[Mikkilighter]

Как то да, если скажем каждый динамик в АС питается через свой усилитель с полосовым фильтром это одно, а подгонять общую картину многополосным эквалайзером это сильно другое, они из за большой добротности спецэффекты устраивают. Это не лечится в многополосных эквалайзерах.
Имхо многополосным эквалайзерам нечего в хай фай системах делать, идеально конечно без эквализации, но исходник может быть сильно разный, имхо параметрического эквалайзера с фильтрами Баттерворта достаточно даже в самом бархатном хай энде.

[alefedos]

 Сообщение от Kelevratony :

Одна миллисекунда - это разница в 30 см. Соотвестсвенно 0,01мс - это разница в 3 милиметра. Очень сомневаюсь, что регулировка задержки с точностью в 3 миллиметра необходима. Это просто надо в тиски голову зажимать. Даже меняя позу, сидя в кресле, ваша голова будет менять положение на целую миллисекунду.

Ну я о порядке величин писал. Здесь должно быть понятно, что точности 0,1мс недостаточно, поэтому и написано 0,01мс. Проверяется опытным путём. Да, к сожалению всё приблизительно так, как вы написали: лучше голову зафиксировать и не перемещать. Но я не особо на эту тему загоняюсь, просто посередине сижу.

Mikkilighter, ну так я и пишу про параметрический. У меня 11 полос - предел. Можно меньше, но зачем меньше? Добротность, понятное дело, разная у каждого фильтра.

[alefedos]

 Сообщение от Kelevratony :

Это наихудший вариант. Он называется - эффект чистого поля. Схожие акустические условия в безэховой камере, но только её используют для снятия характеристик и не в коем случае не используют для прослушивания.

Не согласен категорически! Реверберация - враг! Если она будет нужна её можно записать на исходник и слушать музыку с ней вместе.

[Kelevratony]

 Сообщение от alefedos :

её можно записать на исходник и слушать музыку с ней вместе.

Только этого никто не делает. Музыка пишется в студиях в заглушенных помещениях.

[alefedos]

 Сообщение от Kelevratony :

Только этого никто не делает. Музыка пишется в студиях в заглушенных помещениях.

Именно!
У реверберации есть единственная положительная сторона: при умеренных значениях она помогает озвучить помещение целиком. Но о ровной АЧХ можно забыть, будет суперпозиция прямой и отражённых волн. А заглушенная камера тем и хороша, что реверберация в ней подавлена. Здесь важнее правильная расстановка АС и расположение слушателя относительно них, а диаграммы направленности и АЧХ излучателей играют в большей степени определяющую роль, нежели в обычном помещении.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

Только этого никто не делает. Музыка пишется в студиях в заглушенных помещениях.

Странно, я думал ни один нормальный звукореж не пустит сухой вокал.

[alefedos]

 Сообщение от Rimlyanin :

Странно, я думал ни один нормальный звукореж не пустит сухой вокал

Там не сухой вокал, он сильно окрашивается микрофоном и постпроцессингом. На измерительный микрофон с ровной АЧХ голос никто не пишет

[Mikkilighter]

 Сообщение от alefedos :

Mikkilighter, ну так я и пишу про параметрический. У меня 11 полос - предел. Можно меньше, но зачем меньше? Добротность, понятное дело, разная у каждого фильтра.

А чем две ручки хуже? НЧ, ВЧ, а середину и не надо трогать.

[Kelevratony]

 Сообщение от Rimlyanin :

Странно, я думал ни один нормальный звукореж не пустит сухой вокал.

Сухой - не совсем корректно. Просто вокал будет без реверберации и эха.

[Rimlyanin]

 Сообщение от alefedos :

Там не сухой вокал, он сильно окрашивается микрофоном и постпроцессингом. На измерительный микрофон с ровной АЧХ голос никто не пишет

ДА причем тут АЧХ микрофона ?

 Сообщение от Kelevratony :

Сухой - не совсем корректно. Просто вокал будет без реверберации и эха.

Что то я вот так на вскидку и не припомню записей, где бы вокал не проходил через ревербератор.

[alefedos]

 Сообщение от Mikkilighter :

А чем две ручки хуже? НЧ, ВЧ, а середину и не надо трогать

хуже всем, а в первую очередь тем, что они предназначены для окрашивания звука, а не для выравнивания, не говоря уже о том, что упомянутые мною 11 полос - это реально 66 полос по 6 каналам

[alefedos]

 Сообщение от Rimlyanin :

ДА причем тут АЧХ микрофона ?

АЧХ как раз причём, т.к. в цитируемой фразе было про сухость. Сухой - это не только без реверберации, но и вообще без окраски. Я же пишу, что окраска есть всегда.

[Rimlyanin]

alefedos, По сравнению с ревером, окраска хороших, качественных студийных микрофонов - капля в море.

[alefedos]

 Сообщение от Rimlyanin :

alefedos, По сравнению с ревером, окраска хороших, качественных студийных микрофонов - капля в море.

Там окраска совсем не капля в море, а вполне себе огого, но это не значит, что микрофоны плохие. Тут совершенно другие правила игры, ведь именно из-за особой окраски каждый продвинутый певец не расстаётся со своим любимым микрофоном

[Rimlyanin]

alefedos, НУ ХЗ, всегда думал что хорошие микрофоны одной модели между собой должны иметь минимальные отличия.

[alefedos]

 Сообщение от Rimlyanin :

alefedos, НУ ХЗ, всегда думал что хорошие микрофоны одной модели между собой должны иметь минимальные отличия.

одной модели - да, но моделей-то много

[Mikkilighter]

 Сообщение от alefedos :

хуже всем, а в первую очередь тем, что они предназначены для окрашивания звука, а не для выравнивания, не говоря уже о том, что упомянутые мною 11 полос - это реально 66 полос по 6 каналам

Это как это? Про АЧХ значит заговорили, а как же выглядит 11 полос при регулировке позвольте спросить?
Да вот как то так к примеру если движки будут классической галочкой, все сдвинуты друг относительно друга, не в масштабе нарисовал, да и пофиг, смысл ясен, никакой там интерполляции и близко не не будет, потому как каждый движок отвечает только за свою полосу частот и имеет приличную добротность чтобы была частота среза в пределах этой небольшой полосы.
Оно вообще изначально для эстрадников было сделано, чтобы минимизировать взаимное влияние большой кучи усилителей на большую кучу инструментария.
Это уж потом модными веяниями пролезло в быт, уж что что, а как раз подобная эквализация звук очень грубо корректирует.
Кстати вся эта колбаса потом ещё через разделительные фильтры АС ещё интереснее выглядит.
В общем это так, на уровне мебельной фабрики и S90 примерно развлекуха для дома.

[alefedos]

 Сообщение от Mikkilighter :

Это как это? Про АЧХ значит заговорили, а как же выглядит 11 полос при регулировке позвольте спросить?

Объясняю пошагово:
1) с помощью измерительного микрофона и программы Room EQ Wizard снимаем АЧХ одной АС в непосредственной близости от места прослушивания по нескольким точкам, результат усредняем
2) анализируем получившуюся кривую АЧХ и с помощью той же программы автоматически вычисляем рабочие частоты, амплитуды и величины добротностей для каждого из 11 фильтров.
3) с помощью программы Equalizer APO и интерфейса Peace прописываем полученные настройки в интерфейс к выбранному каналу и применяем изменения
4) повторяем измерения, чтобы проконтролировать результат
5) повторяем процедуру для остальных АС

Вот и всё.
Mikkilighter, вы явно не про параметрические эквалайзеры пишете. Этот инструмент не для детей, здесь эксперименты неуместны. Добротность и частота каждого фильтра выбираются так, чтобы по форме и расположению полностью компенсировать неровность АЧХ, для борьбы с которой этот фильтр применяется.
Я сознательно не вдаюсь в детали, хотя тут много нюансов, связанных с вынужденными жертвами соотношением сигнал/шум (легко можно пожертвовать 20дБ, хотя, на хорошем цифровом тракте, эта жертва незаметна) с помощью ослабления уровня на каждом канале (во избежание клиппинга если применяются фильтры-усилители), да и колонки следует выравнивать тоже по измерительному микрофону, чтобы главный лепесток диаграммы направленности каждой АС попал именно туда, куда надо. Ничего общего с вашим рисунком, кстати Фильтры могут не только иметь общие полосы частот, но и находиться полностью в полосах частот других фильтров с меньшей добротностью. Нам важен результат - исправление кривизны АЧХ. Простой пример: один из фильтров направлен на исправление "косяков" комнаты, а второй устраняет окрашивание звука выбранным материалом компонента диффузора, корпуса или ещё чего угодно - один хрен, все косяки попали в результаты измерений и подлежат исправлению.

[PASHA]

а стекло в студиях тоже особое, не отражающее?

[Kelevratony]

 Сообщение от PASHA :

а стекло в студиях тоже особое, не отражающее?

PASHA, ты наверное не обратил внимание, но стекло на фото расположено под углом. Это минимизирует отражения.