Аудиофильская вилка питания. Часть 2.

Mikkilighter · 29.09.2015, 03:59

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Могу привести пример из собственной практики. Дешёвый китайский кабель 75 Ом для подключения спутниковой антенны первое время выдаёт отличный сигнал. Через год оплётка теряет эластичность, попадает воздух, проводник темнеет, окисляется и вуаля - HD каналы начинают сыпаться. Проходит ещё несколько месяцев и половина каналов не работает, а потом и все.

Просто ультрафиолет, растрескивание на холоде от ветровых нагрузок, влага попадающая под изоляцию.
Зависит ли в данном случае от качества кабеля, да, ещё от культуры монтажа.

Mikkilighter · 29.09.2015, 04:45

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Банально: луч будет читать их с большим или меньшим уровнем ошибок, потом это все идет на корректор, который на основе двухуровневого кода CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon Code - избыточный код Рида-Соломона с перекрестным перемежением) будет пытаться восстановить одиночные (С1) и групповые (С2) ошибки, и отделит разряды субкодов (P, Q, R, S, T, U, V, W), потом поток летит в интерполятор, приближенно восстанавливающий ошибочные отсчеты, которые не удалось исправить в декодере, и действующий по своим алгоритмам, затем поток отправляется в буферную память, для стабилизации скорости цифрового потока, и только потом в ЦАП.

А т.к. идеального в этом мире ничего нет, то ошибки чтения будут на любой болванке и любом транспорте. Вот только пользователю о их количестве ничего неизвестно.

Мне думается:
1) в аудиофилистическом плане болванки надо типа с завода и чтоб коробочка, книжечка...
Во первых статус обязывает, во вторых бутлеги писаные с мп3 не редкость.
2) нет смысла перекладывать на самопись уже вообще ничего, во первых далеко не все CD привода и особенно аудиофилистические способны хотябы просто нормально читать(или вообще читать) болванки с другим отражающим слоем, в основном нормально это делают сами резаки стоящие в компе и то большими порциями на большой скорости отправляя данные в буфер.
3) всё познаётся в сравнении, можно ведь сравнить цифровое копирование с аналоговым, А?

Тоесть проблемы устаревших считывающих устройств не надо даже близко вешать на CD-R,CD-RW и типа того. Если взять резак и писать последовательно одну с другой тысячу болванок с проверкой, то в итоге на выходе будет именно то что мы туда записали, если мы минуем в этой тысяче откровенный брак диска который не пишется или совсем не читается.
Это ведь просто факт, ну не записалось на одну дорожку, пометит и на другую запишет.

В общем даже во времена актуальности CD-R не имело смысла их применять для музыкальных проигрывателей.
Как говорится проблемы индейцев шерифа не ....

Rimlyanin · 29.09.2015, 05:05

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Мне думается:
2) нет смысла перекладывать на самопись уже вообще ничего, во первых далеко не все CD привода и особенно аудиофилистические способны хотябы просто нормально читать(или вообще читать) болванки с другим отражающим слоем, в основном нормально это делают сами резаки стоящие в компе и то большими порциями на большой скорости отправляя данные в буфер.

Да ладно, если все отстроено верно, то нормальный CD-R читается не хуже CD-ROM. Но ведь и лазерный диод деградирует, и головка пылью забивается. Да и кто в состоянии отрегулировать правильно «GAIN», «T.G.», «FE.BAL» и «TE.BAL». А ведь это ничто иное, чем «focus gain», «tracking gain» и т.д.?
По хорошему, надо взять осциллограф, и выставить регуляторы по правилам.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

3) всё познаётся в сравнении, можно ведь сравнить цифровое копирование с аналоговым, А?

А причем тут цифровое копирование к аналоговому?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Тоесть проблемы устаревших считывающих устройств не надо даже близко вешать на CD-R,CD-RW и типа того.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Если взять резак и писать последовательно одну с другой тысячу болванок с проверкой, то в итоге на выходе будет именно то что мы туда записали, если мы минуем в этой тысяче откровенный брак диска который не пишется или совсем не читается.

не факт, ой не факт.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Это ведь просто факт, ну не записалось на одну дорожку, пометит и на другую запишет.

Это ещё что за цирк с записью CD-R ?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

В общем даже во времена актуальности CD-R не имело смысла их применять для музыкальных проигрывателей.

Да ну ладно.

Mikkilighter · 29.09.2015, 07:19

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Да ладно, если все отстроено верно, то нормальный CD-R читается не хуже CD-ROM. Но ведь и лазерный диод деградирует, и головка пылью забивается. Да и кто в состоянии отрегулировать правильно «GAIN», «T.G.», «FE.BAL» и «TE.BAL». А ведь это ничто иное, чем «focus gain», «tracking gain» и т.д.?
По хорошему, надо взять осциллограф, и выставить регуляторы по правилам.

Это всё справедливо для компьютерных систем, они всё перепроверят в итоге, а тупая аудиофильская вертушка нет, они только вчера так уметь начали

Вот я о чём, среднестатистический комповый сидюк с компом в комплекте и виндой отличной от 3.11, а точнее сто лет как дивидюк крутанёт мощно и засунет файл в буфер, у меня так и домашний блу рей привод делает, заводясь время от времени если в него что то из аудио засунуть.

А хай энд до некоторого времени это путь маховика весом как блин от штанги и пассика, чтобы всё как с граммпластинки "коротким путём".
По сути сейчас хай энд в лучшем проявлении это применение того что в компах и хайфае наработано.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А причем тут цифровое копирование к аналоговому?

Очень даже причём, на CD-R болванку может не записаться в течение этой тысячи да, из за обычного процентного брака, тоесть берёшь другую и всё равно пишешь, а как изменится звучание после сотого копирования винила или магнитной ленты?
Законный вопрос, коли есть утверждение что с CD болванок будет звучать по разному(видимо на чём то на заре развития CD приводов я полагаю).

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Да ну ладно.

Просто видимо не помните что чтение их не гарантировалось на бытовой аппаратуре.
Это сейчас всё и вся жуёт.

Rimlyanin · 29.09.2015, 07:51

Mikkilighter, Вы поговорить? Или все таки по делу?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Это всё справедливо для компьютерных систем,

Да ну ладно, фокусировка луча и в CD-DA проигрывателях есть.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

они только вчера так уметь начали

Вести луч по дорожке, это "умнеть" ? Push-pull tracking придуман не вчера.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Очень даже причём, на CD-R болванку может не записаться в течение этой тысячи да, из за обычного процентного брака, тоесть берёшь другую и всё равно пишешь, а как изменится звучание после сотого копирования винила или магнитной ленты?

Попутали мягкое с теплым. Причем тут брак записи болванки к многократной копии?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

сейчас хай энд в лучшем проявлении это применение того что в компах и хайфае наработано.

Хм, хай-энд берет то, что наработано в хайфае? Т.е. аппаратура классом выше берет то, что наработано в аппаратуре классом ниже? о_О

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Просто видимо не помните что чтение их не гарантировалось на бытовой аппаратуре.

Почему уже не помню? Помню. И да, даже сейчас не все головы читают CD-RW болванки. Но нормальные CD-R болванки все приводы читать обязаны.
Да, у первых CD-R болванок были проблемы с низким отражением, но эта проблема давно преодолена.

P.S. Рекомендую почитать про уровни BLER, и какие допустимые пороги тех или иных ошибок допустимы согласно красной книге.

Kelevratony · 29.09.2015, 09:22

Да вы разошлись.

Rimlyanin · 29.09.2015, 22:28

Kelevratony, тут вот ведь какая штука: есть мысль что провода надо делать "наоборот", и что жилы кабеля должны быть вокруг чего то диэлектрического.

ang · 30.09.2015, 00:23

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

тут вот ведь какая штука

Monster XPNW-1M

такая?

Mikkilighter · 30.09.2015, 06:44

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Вы поговорить? Или все таки по делу?

А вы в этой теме хайэндом приторговываете?

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Почему уже не помню? Помню. И да, даже сейчас не все головы читают CD-RW болванки. Но нормальные CD-R болванки все приводы читать обязаны.
Да, у первых CD-R болванок были проблемы с низким отражением, но эта проблема давно преодолена.

Ну а раз помните, то наверное должны вспомнить и про то что одни как граммофон читают и чуть что все заикания так и пойдут потоком, а другие читают сразу блоками, а то даже и файл целиком, у меня обычный блу рей панасоник работает с аудио как комп практически, тоесть крутит на высокой скорости когда ему нужно, а потом минуту вылазит из него.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Попутали мягкое с теплым. Причем тут брак записи болванки к многократной копии?

А при том что Kelevratony, сказал что звучание разных болванок будет разное , так вот это на чём читать, как обрабатывать данные, те устройства что как с файлом работают, а не как граммофон что первый что тысячный диск и выдадут одинаково. Лишь бы записалось, а обход бэдов на болванке это дело аппаратное, пользователю даже и знать не надо, какая разница что на разных болванках они будут в разных местах.
Люди копируют друг у друга по цепочке данные терабайтами и ничего особо не происходит, CD от других данных ничем не отличается.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Хм, хай-энд берет то, что наработано в хайфае? Т.е. аппаратура классом выше берет то, что наработано в аппаратуре классом ниже? о_О

Да я вас умаляю, там их крутых то раз два, остальные с лампами и проволокой мошенничают, в начале двухтысячных вообще брали какие нибудь CD филипс и в свой корпус ставили.
Правда маркетологи крупных производителей сейчас тоже повадились хайэндом называть топовую линейку, но это уже другая история.

Да, именно с хайфая, прогибаясь под потребителя, который сейчас всё с компов слушает, десять лет назад нечестивый комп и близко к священной комнате прослушивания не подпустили бы. А сейчас не редкость и вайфаи с блютусами в хайэнде.

Rimlyanin · 30.09.2015, 07:12

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

А вы в этой теме хайэндом приторговываете?

А что, низзя?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Ну а раз помните, то наверное должны вспомнить и про то что одни как граммофон читают и чуть что все заикания так и пойдут потоком, а другие читают сразу блоками, а то даже и файл целиком, у меня обычный блу рей панасоник работает с аудио как комп практически, тоесть крутит на высокой скорости когда ему нужно, а потом минуту вылазит из него.

Ну вот, я же говорю что попутали теплое с мягким, на CD-DA нет файлов.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

А при том что Kelevratony, сказал что звучание разных болванок будет разное , так вот это на чём читать, как обрабатывать данные,

Так а я о чем выше писал?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

CD от других данных ничем не отличается.

CD-DA это не совсем диск с данными.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

десять лет назад нечестивый комп и близко к священной комнате прослушивания не подпустили бы

Да ладно, в 2005 не подпустили бы? То у Вас не верные данные.
http://www.ixbt.com/proaudi...
2003й год

http://www.ixbt.com/proaudi...
2004й год
И можно подумать, два десятка лет назад все сводилось и нарезалось на матрицы для CD-DA без участия компьютера?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

в начале двухтысячных вообще брали какие нибудь CD филипс и в свой корпус ставили.

Mikkilighter · 30.09.2015, 07:42

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Да ладно, в 2005 не подпустили бы? То у Вас не верные данные.
http://www.ixbt.com/proaudi...
2003й год

http://www.ixbt.com/proaudi...
2004й год
И можно подумать, два десятка лет назад все сводилось и нарезалось на матрицы для CD-DA без участия компьютера?

Помните 2х скоростные комповые сидюки с кнопочками, они работали как плеер только питание подать, креатив кажется делал в конце девяностых, там сильно плюс минус, точно не помню год, делал из такого и корпуса 5" стриммера американского себе сидюк аля накамиши дизайн. Вот такую простенькую структуру имели фактически все бытовые СD плееры независимо от помпезности. По сути никакой коррекции.

Конечно всё что записано на CD надо принять как файл, а как оно записано то?
Дрожанием лазера с обертонами что ли?
И легко копируется образом диска, с контрольными суммами и тд. Бит в бит.

Звуковушки в компа и сейчас крутые, от обычных комповых компаний типа креатива и асуса, только не все верят, вера она такая...

Rimlyanin · 30.09.2015, 08:01

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Помните 2х скоростные комповые сидюки с кнопочками, они работали как плеер только питание подать, креатив кажется делал в конце девяностых, там сильно плюс минус, точно не помню год, делал из такого и корпуса 5" стриммера американского себе сидюк аля накамиши дизайн. Вот такую простенькую структуру имели фактически все бытовые СD плееры независимо от помпезности. По сути никакой коррекции.

Конечно помню. Более того, creative infra был у меня в одном из моих 240х маяков вместо почти мертвого ЛПМ. Взял его почти мертвым, и восстановил, благо внутри это был другой популярный ODD, с "добавками" от креатива.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Конечно всё что записано на CD надо принять как файл, а как оно записано то?

лол, что? Какой файл? Где? Почитайте редбук, оранжбук и прочие буки. CD (как и DVD и далее) не более чем набор бит на болванке. Никаких "файлов" там нет.
Не путайте теплое с мягким, наличие большого буфера не означет что привод читает файлы. Он читает лишь поток битов, закодированных в питах, и не более того. А уж то, что стоит за ним, решает что с этим потоком делать.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Звуковушки в компа и сейчас крутые,

так все таки, сейчас или же

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

десять лет назад нечестивый комп

Вы уж определитесь.

Kelevratony · 30.09.2015, 09:27

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Люди копируют друг у друга по цепочке данные терабайтами и ничего особо не происходит, CD от других данных ничем не отличается.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

CD-DA это не совсем диск с данными.

Верно. Попробуйте вставить музыкальный CD в комп, потом - выделить, копировать, вставить. Потом проиграть - НЕ получиться.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А что, низзя?

Rimlyanin · 30.09.2015, 10:19

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Верно. Попробуйте вставить музыкальный CD в комп, потом - выделить, копировать, вставить. Потом проиграть - НЕ получиться.

Ну да, все зависит от TOC.
Причем "комповые" приводы читают последнюю сессию, а "аудио" - первую
Поэтому и бывают CD-Extra (Enhanced Compact-Disc), который и звук несет, и данные.

А ещё на CD-DA можно записать DTS.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

не, ну а шо?

krax · 30.09.2015, 11:40

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

И легко копируется образом диска, с контрольными суммами и тд. Бит в бит.

У аудио диски нет контрольных сумм и исправления ошибок, там ошибки сглаживаются интерполяцией. Так что точная копия аудио диска вещь теоретически возможная, но маловероятная. А вот какой-нибудь flac будет звучать одинаково с любого диска, конечно.

Rimlyanin · 30.09.2015, 11:49

Цитата:

Сообщение от krax :

У аудио диски нет контрольных сумм и исправления ошибок, там ошибки сглаживаются интерполяцией.

читайте редбук, там расписано и как размазывается код Рида-Соломона(CIRC), и что такое С1 и С2 и даже сколько и каких ошибок допускается для разных уровней Grade,

krax · 30.09.2015, 11:55

Rimlyanin, не, не буду читать, своих толстых книжек хватает.

Мне хватает обывательского понимания, что при чтении CD-DA ошибки допускаются.

vorsmann · 30.09.2015, 13:26

Может еще ''зеленый фломастер''

А то что то скучно в теме.

Mikkilighter · 30.09.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

лол, что? Какой файл? Где? Почитайте редбук, оранжбук и прочие буки. CD (как и DVD и далее) не более чем набор бит на болванке. Никаких "файлов" там нет.
Не путайте теплое с мягким, наличие большого буфера не означет что привод читает файлы. Он читает лишь поток битов, закодированных в питах, и не более того. А уж то, что стоит за ним, решает что с этим потоком делать.

Тоесть если я сделаю образ диска допустим на винчестер, то не факт что оно так же будет при выводе чтоли?

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Вы уж определитесь.

Да мне то что определяться, я за честный прогресс на конкурентной основе.
И против колдовских обрядов в радиотехнике.

Rimlyanin · 01.10.2015, 04:18

Цитата:

Сообщение от krax :

Rimlyanin, не, не буду читать, своих толстых книжек хватает.

Мне хватает обывательского понимания, что при чтении CD-DA ошибки допускаются.

Да, причем ошибки ж разные бывают: E11/E12/E13 на первом уровне, E21/E22/E23 на втором.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Может еще ''зеленый фломастер''

А то что то скучно в теме.

Бр-р-рр, банально

[QUOTE=Mikkilighter;763493]Тоесть если я сделаю образ диска допустим на винчестер, то не факт что оно так же будет при выводе чтоли?/QUOTE]
Конечно другой, в нем же ошибок не будет?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Да мне то что определяться, я за честный прогресс на конкурентной основе.
И против колдовских обрядов в радиотехнике.

Вы же сами себе противоречите.

29.09.2015, 09:22	206
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 10:25 Сообщений: 24295 Сказал(а) спасибо: 27101 Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания. Часть 2. Да вы разошлись. __________________ Мои Фонари Секта

29.09.2015, 22:28	207
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Сообщений: 9893 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2919 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания. Часть 2. Kelevratony, тут вот ведь какая штука: есть мысль что провода надо делать "наоборот", и что жилы кабеля должны быть вокруг чего то диэлектрического.

30.09.2015, 11:55	217
krax с приветом из подвала Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Сегодня 09:32 Сообщений: 2664 Сказал(а) спасибо: 678 Поблагодарили: 1797 раз(а) в 882 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания. Часть 2. Rimlyanin, не, не буду читать, своих толстых книжек хватает. Мне хватает обывательского понимания, что при чтении CD-DA ошибки допускаются.

30.09.2015, 13:26	218
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 13:08 Сообщений: 7574 Сказал(а) спасибо: 10175 Поблагодарили: 2387 раз(а) в 1537 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания. Часть 2. Может еще ''зеленый фломастер'' А то что то скучно в теме. __________________ In Fino verytas