Медные MCPCB для мощных диодов

Tamagotchi · 28.05.2015, 10:39

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Цифры - в студию!

Да, да, да!!! И методику замеров.

blindnick · 28.05.2015, 12:02

Цитата:

Сообщение от DASIA :

эта не понравилась. Для светодиодов явно не подходит
растекается плохо и зернистая

значит просроченая подделка

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

Если надо

не... не надо

Egroeg · 28.05.2015, 19:56

Прямая ссылка на видео YouTube

Reyden · 28.05.2015, 22:29

Выходит разницы на 2.5А между Sinkpad 1-2 Al/Cu и с обычной звездой (термоизолированный термопад), никакой нет?
На более низких токах, должна быть примерно такая картина. Странно я думал, что температура должна существенно отличаться на больших токах, при другом типе термопада.

Maksym · 28.05.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Выходит разницы на 2.5А между Sinkpad 1-2 Al/Cu и с обычной звездой (термоизолированный термопад), никакой нет?

Ну как нет... 60 люкс разница есть.

Reyden · 28.05.2015, 22:41

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Ну как нет... 60 люкс разница есть.

Все, понял, т.к температуру кристалла замерить трудно, ориентируемся по падению светового потока. Интересно, сколько это в градусах, если перевести.

m72 · 28.05.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от Reyden :

температуру кристалла замерить трудно

В принципе можно по падению напряжения на диоде. И это будет именно температура кристалла.

Maksym · 28.05.2015, 22:46

Я так понял в опыте не меряли температуру кристалла. А нагревали радиатор до 60 градусов и смотрели на падение светового потока.

Enn · 28.05.2015, 22:50

Ещё напряжение нужно мониторить, иначе однобоко выходит.

Egroeg · 28.05.2015, 22:54

Вот как раз температура кристалла и интересна. Если ориентироваться на калькулятор Cree, то температура кристалла на обычной звезде будет гораздо выше. Но вопрос: на сколько это корректно. С синкпадами расчеты совпадают с практическими данными, а на обычной звезде получается полный писец +40 +50 градусов. Откуда и возник мой вопрос. Может другие способы измерения?

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Я так понял в опыте не меряли температуру кристалла. А нагревали радиатор до 60 градусов и смотрели на падение светового потока.

именно так, но с интересом температуры кристалла.

Behram · 28.05.2015, 23:25

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Ну как нет... 60 люкс разница есть.

6000 люкс

Egroeg · 28.05.2015, 23:39

Цитата:

Сообщение от Behram :

6000 люкс

Не принципиально. Процент падения свет. потока будет один и тот же.

Egroeg · 30.05.2015, 11:03

Добавил вольтметр.

Прямая ссылка на видео YouTube

В скобках первые совместные (пойманные) данные люксметра и вольтметра. Вольтметр еще менее быстродействующий, чем люксметр.
Судя по расчетным данным из даташита о типовом падении напряжения, используемый напряжометр подсвистывает на 0,2В. С такой поправкой все согласуется.

Egroeg · 01.06.2015, 11:11

Немножко подразобрался откуда такие веселые данные от обычных звезд.
В принципе, можно считать, а можно просто посмотреть, что посчитали инженеры Cree. http://www.cree.com/~/media...
На 4 странице написано, что алюминиевая звезда с электроизолированным термопадом для XP будет иметь сопротивление 5,3 гр/Вт. Эти данные легко считаются по формуле теплового сопротивления для участка тепловой цепи. Т.е. для XPL, на токе 2.5А, на обычной звезде, температура кристалла будет выше на 42.4 С, по сравнению с Sinkpad-ом, что подтверждается практически полученными данными (Ну, почти, так как тестили не XPL, а XML2).

dsche · 01.06.2015, 16:50

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

алюминиевая звезда с электроизолированным термопадом для XP будет иметь сопротивление 5,3 гр/Вт

Позволю себе напомнить, что на тепловое сопротивление влияет а) площадь и геометрия участка фольги, сопряжённого с термал-падом (результат может отличаться в разы) б) параметры диэлектрика (толщина, тепловое сопротивление могут отличаться опять же в разы) в) материал самой звезды (разные сплавы дадут 30-40% влёгкую)

Egroeg · 01.06.2015, 18:43

В принципе согласен. Я не уточнил, что считал данные приведенные в pdf и конкретно для подложки XP. Но самое прикольное что те десятки градуса на которые влияет сплав картину принципиально не меняют. Попробуйте пересчитать. Даже медь или алюминий не сильно принципиально и это подтверждают мои испытания. Главное, отсутствие диэлектрика. я сам прикололся.

Rpetrovich · 02.06.2015, 10:12

Не согласен, медь даёт выигрыш и чем больше мощность тем больше выигрыш по температуре кристалла. Другое дело что эти несколько градусов не сыграют большой роли в увеличении светового потока, на глаз разница незаметная.

Egroeg · 02.06.2015, 11:09

Цитата:

Сообщение от Rpetrovich :

Не согласен, медь даёт выигрыш и чем больше мощность тем больше выигрыш по температуре кристалла. Другое дело что эти несколько градусов не сыграют большой роли в увеличении светового потока, на глаз разница незаметная.

Если мы говорим о даташитных токах и ХМЛ, то конечная температура в пределах погрешности (см. выше). И расчеты там же. У МКР тот же результат. XПЛ не измерял - подложки нет, ни алюминиевого синкпада, ни обычной (куплю - проведу). А "оверклокингом" уже не страдаю - не интересно.
Если есть возражения, то пожалуйста не только слова, а и тесты.

dsche · 03.06.2015, 17:34

Цитата:

Сообщение от Egroeg :

не сильно принципиально и это подтверждают мои испытания

Потому как в условиях плохого диэлектрика (толстого, мало-теплопроводного) действительно всё равно, что там дальше, медь или алюминий.

Простая аналогия: если у нас в трубе сужение до нескольких миллиметров, а после расширение до десятков - то на скорость жидкости влияет именно это сужение, а 20 мм дальше или 40 - уже не столь важно.

Вы проверяли звёзды с хорошим диэлектриком? С грамотной разводкой?

Egroeg · 03.06.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от dsche :

Потому как в условиях плохого диэлектрика (толстого, мало-теплопроводного) действительно всё равно, что там дальше, медь или алюминий.

Простая аналогия: если у нас в трубе сужение до нескольких миллиметров, а после расширение до десятков - то на скорость жидкости влияет именно это сужение, а 20 мм дальше или 40 - уже не столь важно.

Вы проверяли звёзды с хорошим диэлектриком? С грамотной разводкой?

Замечание логичное, согласен! Хотя позже выдрал пару хмелей со своей старой поделки, но на других звездах и результаты +- соответствовали первым. Еще один момент это данные из ПДФ выше. Сопротивление 5,3 гр/вт звезды для XP и из них прибл. 4,5 гр/вт это сопротивление диэлектрика с коэф.теплопроводности 2,2 Вт/(м·K) говорят о многом. Хотя для хмеля сопротивление будет меньше.

Но вопрос для искушенных как бы остался. На сколько можно доверять калькулятору от Cree? Есть ли прецеденты, когда данные не сходились? У меня нет, но все же...

28.05.2015, 22:29	504
Reyden Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Сообщений: 2879 Сказал(а) спасибо: 579 Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях	Re: Медные MCPCB для мощных диодов Выходит разницы на 2.5А между Sinkpad 1-2 Al/Cu и с обычной звездой (термоизолированный термопад), никакой нет? На более низких токах, должна быть примерно такая картина. Странно я думал, что температура должна существенно отличаться на больших токах, при другом типе термопада. [Исправлено: Reyden, 28.05.2015 в 22:35]

28.05.2015, 22:46	508
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Медные MCPCB для мощных диодов Я так понял в опыте не меряли температуру кристалла. А нагревали радиатор до 60 градусов и смотрели на падение светового потока.

28.05.2015, 22:50	509
Enn Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.11.2011 Последняя активность: 13.11.2020 16:01 Сообщений: 1009 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях	Re: Медные MCPCB для мощных диодов Ещё напряжение нужно мониторить, иначе однобоко выходит.

01.06.2015, 11:11	514
Egroeg Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Сообщений: 781 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях	Re: Медные MCPCB для мощных диодов Немножко подразобрался откуда такие веселые данные от обычных звезд. В принципе, можно считать, а можно просто посмотреть, что посчитали инженеры Cree. http://www.cree.com/~/media... На 4 странице написано, что алюминиевая звезда с электроизолированным термопадом для XP будет иметь сопротивление 5,3 гр/Вт. Эти данные легко считаются по формуле теплового сопротивления для участка тепловой цепи. Т.е. для XPL, на токе 2.5А, на обычной звезде, температура кристалла будет выше на 42.4 С, по сравнению с Sinkpad-ом, что подтверждается практически полученными данными (Ну, почти, так как тестили не XPL, а XML2). [Исправлено: Egroeg, 01.06.2015 в 11:38]

01.06.2015, 18:43	516
Egroeg Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.05.2015 Последняя активность: 26.05.2023 20:51 Сообщений: 781 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях	Re: Медные MCPCB для мощных диодов В принципе согласен. Я не уточнил, что считал данные приведенные в pdf и конкретно для подложки XP. Но самое прикольное что те десятки градуса на которые влияет сплав картину принципиально не меняют. Попробуйте пересчитать. Даже медь или алюминий не сильно принципиально и это подтверждают мои испытания. Главное, отсутствие диэлектрика. я сам прикололся. [Исправлено: Egroeg, 01.06.2015 в 18:47]

02.06.2015, 10:12	517
Rpetrovich Увлеченный Регистрация: 02.05.2012 Последняя активность: 11.03.2021 17:28 Сообщений: 154 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 44 раз(а) в 22 сообщениях	Re: Медные MCPCB для мощных диодов Не согласен, медь даёт выигрыш и чем больше мощность тем больше выигрыш по температуре кристалла. Другое дело что эти несколько градусов не сыграют большой роли в увеличении светового потока, на глаз разница незаметная. [Исправлено: Rpetrovich, 02.06.2015 в 10:17]