[Wadim_M]

 Сообщение от Maksoff :

можно спросить, кто вы по образованию?

 Сообщение от Николай Исайкин :

Образование имеется

Я правильно понял, что пара символов обозначает специальность?

 Сообщение от Kelevratony :

Прежде чем писать какой нибудь очередной сарказм, предварительно описывать свою стерео-систему.

Я думаю что сарказм вполне обоснован.
Почему бы не прислушаться к такому мнению

Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше. Так ли это в реальности - большой вопрос. Более того, потратив столько денег, никто даже себе самому не признается, что остался в дураках.
Д. Хоббс, директор по экспорту компании МONITOR AUDIO

Картинка с выставки:

[Kelevratony]

 Сообщение от Wadim_M :

Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше

Тут не спорю.
Но я лично не покупал ничего не прослушав это предварительно. А что касается кабелей, то их я вообще слушал по несколько дней, прежде чем выбрать. И я наоборот зачастую пытался себя отговорить от покупки какого нибудь дорого кабеля. Потому что покупать кабели по 400$ при зарплате в 200, ох как не легко. Но когда твоя система с этим кабелем просто расцветает, сложно не подтаться соблазну.

[Virgo_Style]

Я правильно понимаю, что все эти дрожания и нюансы оттенков на аналоговую технику не имеют ни малейшего влияния? %)

[Kelevratony]

 Сообщение от Virgo_Style :

Я правильно понимаю, что все эти дрожания и нюансы оттенков на аналоговую технику не имеют ни малейшего влияния? %)

Не понял.

[Dima.shym]

 Сообщение от Kelevratony :

Потому что покупать кабели по 400$ при зарплате в 200,

Он золотой?

[Kelevratony]

 Сообщение от Dima.shym :

Он золотой?

я наверное вас сейчас убью....
Это относительно бюджетный кабель.
А не бюджетный начинается от тысячи.

[Wadim_M]

Копипаста... просто так, понравилось.

Главный момент в процессе прослушивания аппаратуры - своевременное оглашение ее стоимости. Однажды у меня собралась компания слухачей, слушали корректор для вертушки. По звучанию внятно не могли толком ничего сказать, мялись. Потребовали сообщить стоимость корректора. Ну я и брякнул дескать не очень дорого, 8000 уе. (пошутил ) И вот тут они все "услышали" , и масштаб, глубину, эмоции, музыкальность, и т.д и т.п.

[Dima.shym]

 Сообщение от Kelevratony :

я наверное вас сейчас убью

не надо мир... дружба... жвачка...

 Сообщение от Kelevratony :

Это относительно бюджетный кабель.

Нет просто я реально не понимаю как можно продать(купить) килограм меди за ценной тони (грубо)?
Слушал разние наушники в ценовом диапазоне где то от 150 у.е разницы не заметил....

[Kelevratony]

 Сообщение от Wadim_M :

просто так, понравилось.

Есть такое дело.
По большому счету определить звучание Фонокоректора в незнакомой системе, в незнакомом помещении, практически невозможно. Другое дело, когда человек купил новый и зачёт их сравнить.

[Kelevratony]

 Сообщение от Dima.shym :

разницы не заметил...

Вы счастливый человек. А я нашёл на слепом тесте разницу в двух одинаковых сд проигрывателях.

[Dima.shym]

 Сообщение от Kelevratony :

А я нашёл на слепом тесте разницу в двух одинаковых сд проигрывателях.

Неправильно виразился в предыдущем сообщение.....
Конечно есть разница в звучании... Но она для меня не стоит тех денег.... Плюс я би не сказал что они прям лучше или хуже... просто немного звучат иначе

[Linx]

 Сообщение от Dima.shym :

Конечно есть разница в звучании... Но она для меня не стоит тех денег.... Плюс я би не сказал что они прям лучше или хуже... просто немного звучат иначе

слух просто не тренированный, если так можно выразиться. У меня чуть не месяц уходит чтобы новые "ухи" распробовать...

[Dima.shym]

 Сообщение от Linx :

слух просто не тренированный, если так можно выразиться.

5 класов скрипки ..... хотя давно не занимался....

[Al]

 Сообщение от Dima.shym :

5 класов скрипки ..... хотя давно не занимался....

существуеь мнение, что из музыкантов аудиофилы не очень получаются, ибо мозг их сам достраивает звуковую картину. особенно если знаешь как и что играется

[Mikkilighter]

 Сообщение от Al :

существуеь мнение, что из музыкантов аудиофилы не очень получаются, ибо мозг их сам достраивает звуковую картину. особенно если знаешь как и что играется

100%, к тому же они сами любят играть, общаюсь с каким то количеством музыкантов, ни у одного заморочек не видел, средней руки хай фай как правило, даже если денег валом и в отличие от снобов темброблоки крутят не парятся.

[Kelevratony]

 Сообщение от Dima.shym :

Он золотой?

Забыл добавить, что 400 долларовый кабель был куплен к 450 долларовому сидику.

[Dima.shym]

 Сообщение от Kelevratony :

Забыл добавить, что 400 долларовый кабель был куплен к 450 долларовому сидику.

Это вообще то был немного сарказм....
Просто резко неодобряю вне бюджетние покупки. А брендовое (нормальное ) оборудование(фонарики /техника) стоят дорого(недешево) до неприличия... З окупаемостью от 10 до овер 100500 %. Хотя здесь ИМХО немалую роль играет психологический фактор.

[Kelevratony]

Dima.shym, это для нас

 Сообщение от Dima.shym :

брендовое (нормальное ) оборудование(фонарики /техника)

хорошее вложение денег, а для любого непосвящённого в фонарные страсти - это идиотизм. Вы бы видели, как на меня косо смотрят друзья, когда я говорю, что новый фонарь купил.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Николай Исайкин :

Глупо думать что испорченная последовательность по уровню и интервалам - идеально выправляется отдельной микросхемой ЦАПА. Смотрите как она устрена и поймете , что все взаимосвязано, и если одна еденичка "недотянута" либо во времени, либо в напряжении (а это практически равнозначно) - то ЦАП не может ее вытянуть в идеальную и все выразится в искажении на выходе цапа.

Такс, я что-то не понял, мы о нормальном потоке? или с ошибками?
И да, если единица "недотянута", то есть три варианта:
- не дотянута настолько мало, что позволяет однозначно судить что она 1, значит ЦАП и должен её принять как 1
- не дотянута настолько сильно, что позволяет однозначно судить что она 0, и ЦАП принимает её как 0, и это уже однозначно ошибка потока
- не дотянута не настолько сильно, что позволяет однозначно судить что она 0, но в тоже время, не настолько мало, чтобы однозначно судить что она 1, и ЦАП принимает её как ошибку потока.

Мы о какой ситуации говорим?

 Сообщение от Николай Исайкин :

Так же есть опыт подключения цапа к разным источникам - чем хуже источник, тем хуже результат.

О, и какой опыт? И какие потоки выдавались на ЦАП? И как анализировалось количество ошибок в потоке?

 Сообщение от Николай Исайкин :

Самый лучший результат - подключение цапа к СД проигрывателю. Самый худший - к компьютеру. Самый дешевый СД звучит наголову выше.

Вы уверены что это был один и тот же поток? А то даже в разных пллерах по разному звук может быть обработан. Опять же, какое колво ошибок было в этих потоках?

 Сообщение от Николай Исайкин :

Хороший пример для любознательных - создайте рам диск и послушайте файл из памяти - а потом послушайте с винчестера, поменяйте плеера и увидите, что все звучит поразному.

Вау, ок, я создаю рам-диск, копирую в него файлик на пару гиг (пол DVD или три CD), после чего копирую его снова на винчестер (могу повторить несколько раз), будет ли различие между оригиналом и дважды (или более раз) скопированным файлом, при условии что все компоненты исправны?

[Николай Исайкин]

 Сообщение от Rimlyanin :

Такс, я что-то не понял, мы о нормальном потоке? или с ошибками?
И да, если единица "недотянута", то есть три варианта:
- не дотянута настолько мало, что позволяет однозначно судить что она 1, значит ЦАП и должен её принять как 1
- не дотянута настолько сильно, что позволяет однозначно судить что она 0, и ЦАП принимает её как 0, и это уже однозначно ошибка потока
- не дотянута не настолько сильно, что позволяет однозначно судить что она 0, но в тоже время, не настолько мало, чтобы однозначно судить что она 1, и ЦАП принимает её как ошибку потока.

Мы о какой ситуации говорим?

Разговор идет о том, что если все уровни еденичек чуток гуляют - то гуляют и интервалы между ними - это и есть джитер. Джитер измеряется в пикосекундах - это настолько малые и еле уловимые параметры - что современные измерения их непросты. Если бы они были все 4.7 в, или 5.0в другое дело, но они все между собой чуток меняються.

Идеальная ситуация, когда к примеру еденицы 4,8000000в и все остальные - такие же. Так же и нули , с высогой повторяемостью и точностью после запятой. Но этого нет.


О, и какой опыт? И какие потоки выдавались на ЦАП? И как анализировалось количество ошибок в потоке?

Ошибок ни у гого уже лет 30 нет. Все биты доходят - вопрос насколько они стабильные. Микроотклонение в 200 пс - уже некая кашица (а это черезвычайно молое и еле обнаруживаемое отклонение). Соответственно те же микроотклонение и по уровням напряжения - дают ту же замыленность. Читайте статьи про джитер.

Вы уверены что это был один и тот же поток? А то даже в разных пллерах по разному звук может быть обработан. Опять же, какое колво ошибок было в этих потоках?

Ошибок нигде нет - смотри выше. Даже на самом галимом реалтеке - все контрольные суммы всегда совпадают - только как то не слушается это все...

Вау, ок, я создаю рам-диск, копирую в него файлик на пару гиг (пол DVD или три CD), после чего копирую его снова на винчестер (могу повторить несколько раз), будет ли различие между оригиналом и дважды (или более раз) скопированным файлом, при условии что все компоненты исправны?

Теоретически будет. Практически - насколько позволит услышать ваша аппаратура. Не только я один, многие слышат разницу.

И самое главное. Вы говорите оригинал - ОРИГИНАЛ - это не только последовательность цифр и контрольных сумм. Это еще и место с уникальным хранением уровней едениц и расстояний между ними - СД диск записанный на заводе спец лацером и спец оборудование, лента (это то же оригинал), пластинка.

Сграбленные данные с того же СД - да они имеет ПОТЕНЦИЮ быть как оригинал - но тех микро неровностей, микро ошибок между питами, того неповторимого воздуха - который высчитываеться - пико и фемто секундами - вы уже не получите.

Отцифровка - она была бы идеальная - если бы были идеальные условия повтоить и собрать эти биты информации - однако в реальных условиях есть "допуски и посадки" .

Давайте прекращать этот спор. Большинство так и будет верить в миф идеальности хранения и воспроизведения цифровой информации. Но может кто то и задумается, собственно где лежать эти быты, всегда ли они одинаковы и стабильны - и главное - БЫЛА ЛИ ЭТА одинаковость и стабильность в оригинале и чем оригинал (место хранения и размещения (со своей неповторимой картой микропогрешностей) информации) отличается от того места - куда была помещена иформация по факту .

Цифровая техникака щелкает и переключает - и если в аналоговой технике бьются за шумы и гармонические искажения - то в цифровой технике должны биться за стабильность уровней и промежутков . Понятие джитера и пикосекундные измерения, нормировки, стали появляться недавно, так как наука не стоит на месте.