[Solar]

КОгда я собрал настольную лампу на Cree XM-L, ее свет казался хорошим. Особого отклонения оттенка в красноту или зелень нет. Но по сравнению с холодно-белыми XP-G что-то не так. Сейчас на улице пасмурное небо, я направил свет XM-L в потолок и увидел в сравнении вот что. Цветовые температуры практически одинаковы, но небо серое, а диодный свет розово-зеленый! Выглядит парадоксально, фотоаппаратом снять эту разницу невозможно.

В даташитах Cree информация по CRI холодно-белых диодов такая:
XR-E 75
XP-G 75
XP-E 75
XP-E HEW 68
XM-L 65

Отклонения до 2 единиц. Для всех диодов нейтрально-белые имеют CRI 75, а тепло-белые 80.

Cree повышает максимальную эффективность самых лучших по светоотдаче диодов - холодно-белых, принося в жертву качество передачи оттенков. В новых моделях XP-E высокой эффективности и XM-L эта величина снизилась слишком сильно. Ниже 70 - это переходит границу с натяжкой качественного света, это на уровне промышленных плохих люминесцентных ламп. Я не вижу предпосылок к возвращению к цифре 75 в будущем, поскольку идет гонка эффективности, а повышение качества света обходит холодно-белые диоды стороной

Это значит, что для получения еще качественного освещения холодных тонов последние годные диоды Cree - это XP-G. И если есть холодно-белые люминесцентные лампы с CRI 98 (а в основном 80-85), светодиоды этого оттенка и не собираются приближаться к высоким цифрам. Хотим энергосбережение - ставим диоды, ходим качества света - ставим лампы. Разница в энергопотреблении - около 2 раз.

[awl]

Кришные мощные осветительные диоды должны лучше свет давать, которые EasyWhite серий.

[andory]

Неверные выводы из неправильных предпосылок.
CRI, фактически, это степень одинаковости 8 (или 14) тестовых цветов по сравнению с цветом при дневном освещении (солнечный свет при определенных условиях). Хорошее приближение - галогенная лампа (CRI>9 со спектром, близким к спектру абсолютно черного тела с температурой 3000 град.
Соответственно, чем больше синего (холодно-белые сид), тем хуже CRI, но больше эффективность (белые сид - это синие сид, покрытые люминофором).
Хотим точную цветопередачу- используем галогеновую настольную лампу. Если очень хочется светодиодов- берем, например, теплые Nichia 083- вполне доступны, неплохая цветопередача и светоотдача. А холодно-белые и белые сид для качественного освещения пока непригодны.
В бытовом (домашнем, едс) фонарике 083 тоже очень хорош, но по яркости заметно уступает хрg. Закономерное следствие современного маркетинга- продается яркость, а не цвет лица. Мне чаще важно второе.

[RN4HKK]

Самый правильный диод, который я когда либо видел: Cree XR-E Q5, который стоял в фениксе LD10. Честный белый оттенок.
Соглашусь с автором. Чем новее диод, тем хуже цветопередача. От современных XM-L меня подташнивает, невозможно с ними долго работать. Только XM-L T4 5B мне понравился, но там и температура была 4000K.

[andory]

Мой PD20 XR-E Premium Q5 сравним по цвету с холодным 083, теплый 083 более желтый, но цвета передает адекватнее.

[lux-rc.com]

 Сообщение от Solar :

В даташитах Cree информация по CRI холодно-белых диодов такая:
XR-E 75
XP-G 75
XP-E 75
XP-E HEW 68
XM-L 65

бальзам на душу, сколько раз уже замечалось, но народу подавай только люмены

[John Jack]

Не используйте для освещения холодные белые светодиоды. CRI - параметр синтетический, а вот холодность, избыток синего цвета то есть, глазом заметна всегда. Хотим энергосбережение и хороший свет - ставит тёплые, в крайнем случае нейтральные светодиоды.

[Solar]

 Сообщение от andory :

Неверные выводы из неправильных предпосылок.
CRI, фактически, это степень одинаковости 8 (или 14) тестовых цветов по сравнению с цветом при дневном освещении (солнечный свет при определенных условиях). Хорошее приближение - галогенная лампа (CRI>9 со спектром, близким к спектру абсолютно черного тела с температурой 3000 град.
Соответственно, чем больше синего (холодно-белые сид), тем хуже CRI, но больше эффективность (белые сид - это синие сид, покрытые люминофором).
Хотим точную цветопередачу- используем галогеновую настольную лампу. Если очень хочется светодиодов- берем, например, теплые Nichia 083- вполне доступны, неплохая цветопередача и светоотдача. А холодно-белые и белые сид для качественного освещения пока непригодны.

CRI для каждой цветовой температуры есть эталонное и другие. Лампа накаливания это CRI 100 для 2700К, солнечный свет 4500К это тоже CRI 100, свет пасмурного неба (и солнца в космосе) - это 6500К и тоже CRI 100. Соответственно на них "равняются" теплые, нейтральные и холодные диоды, успешно или не очень. Так что выводы не неверные.

 Сообщение от John Jack :

Не используйте для освещения холодные белые светодиоды. CRI - параметр синтетический, а вот холодность, избыток синего цвета то есть, глазом заметна всегда. Хотим энергосбережение и хороший свет - ставит тёплые, в крайнем случае нейтральные светодиоды.

Я использую для освещения холодные диоды, потому что они воспроизводят свет облачного дня и голубого неба. Природные эти цвета мне приятны, потому что много синих лучей, это бодрит и обеспечивает хорошее настроение, работоспособность. Нейтральные оттенки ближе к теплым и теплые желтят, они вызывают уныние, иллюзию освещения лампочкой Ильича или факелами. Даже CRI 75 у холодных диодов типа XP-G для меня приятнее из-за именно холодного спектра, чем самые-самые CRI 100 перекаленные галогенки. Спектр играет большую роль в видимости предметов и в общей атмосфере освещения, чем CRI. Но до определенных пределов. Грустно, но XM-L приходится признать плохим холодно-белым светодиодом для длительного освещения.

[andory]

 Сообщение от Solar :

CRI для каждой цветовой температуры есть эталонное и другие

Я намеренно упрощаю определение CRI, тем более, что это расчетная величина и к правильному свету имеет достаточно косвенное отношение. Если речь идет о помещении, с реально существующей освещенностью, то для настольной лампы наилучший ориентир- 3000К. Интенсивности солнечного света от настольной лампы не получить, а в пасмурную погоду цвета выглядят блеклыми и неяркими. Вот такие субъективные предпосылки- от теплых до нейтральных. С холодными диодами ухудшается цветопередача телесных оттенков, пропадает коричневость коры деревьев и зелень листвы.

[lux-rc.com]

слушайте, не удержался, а при чем тут температура? CRI (а речь тут о color rendering index) - это если на пальцах - эмпирическая оценка однородности спекра и к температуре вообще говоря не имеет никакого отношения. Темрература - физическая величина из термодинамики абсолютно черного тела. CRI - числовая оценка "качества" спектра. Формула расчета CRI так устроена, что на значение не влияет смещение оси влево-право, а вот провалы в спектре - очень даже. Низкий индекс CRI очень заметно себя проявляет при цветной фотосъемке, это тут случай, когда баланс белого уже не помогает (один цвета оказываются задраны, другие - могут вообще отсутсвовать).

а температура - вещь субъективная. Я вот тоже на дух не переношу все, что теплее 4500К. Ни дома, ни на работе. 6000К 100CRI - настроение средиземноморского курота.

[XRay]

Lux-RC согласен по поводу CRI. Но еще не было замечено что у XML как и у XPG различны бины не только по цветовым температурам. Смотрим код оттенка https://forum.fonarevka.ru/... Тот же XML-T6 может иметь цветовую температуру 8000К при коде 0B как часто в китае ставят. Или до 5500К при коде оттенка например 3А. Но при одной и той же температуре он может иметь разный спектр. При 5700К он может быть например 2Т-зеленоватым или 2U-розоватым. А 2С и 2D между ними. На кутере можно заказать диод не только по цветовой температуре, но и по коду оттенка, конечно не все есть в базе и не все в наличии.

[andory]

Все правильно. С толку сбило изготовление настольной лампы. CRI от температуры, естественно, не зависит, но в силу каких-то технологических особенностей теплые сид могут быть реализованы с большим CRI, чем холодные.

[XRay]

Да все просто. Никаких особых технологических изысков. Изначальна сама природа диода выдает голубой свет с довольно узким диапазоном длин волн. И само собой при таком узком спектре высоким CRI не может быть. А вот люминофор, добавляемый на кристалл более теплых бинов преобразую часть света голубого спектра в свет желтого, зеленого, красного спектров повышает таким образом CRI. Но при этом часть уже вышедшего света с кристала преобразуется в другие цвета, а часть в тепло, поэтому эффективность и падает.

Кстати сравнил спектры люминисцентной лампы накаливания OSRAM с CRI 85 и диода XML T6 с CRI помойму 65 или 70. Не знаю как по структоре, но вот сам спектр не прерывестый как на лампе, а с плавными переходами как от лампы накаливания. И это значит что у диодов в домашним освещении должно быть большое будущее. Теже XML Easy white я думаю уделают люминисцентрные по спектру. Люминисцентный свет видно сразу, особенно на распечатаных фото)

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от XRay :

Но при этом часть уже вышедшего света с кристала преобразуется в другие цвета, а часть в тепло, поэтому эффективность и падает.

Поясните дураку, пожалуйста.
Как я раньше (да и в этот момент) думал, существует зависимость: чем выше CRI и/или ниже цветовая температура, тем ниже энергоэффективность светодиода.
Но при этом, как мне тут уже подсказали, существуют диоды с низкой цв. температурой, но светоотдачей как у "холодных" той же модели.
Как такое может быть? Или это просто следствие прогресса применяемых материалов и технологий, идущего одновременно с производством диодов?

 Сообщение от XRay :

Люминисцентный свет видно сразу, особенно на распечатаных фото)

Почти всегда можно на глаз сказать, при каком свете сделано фото (при ББ выставленном "по белому листу"). Так что это касается не только люминисцентных ламп.

[XRay]

я имел ввиду про рассмотрение фото под разными лампами. То бишь бумагу с отпечатком под диод, лампу накаливанию, люминесцентную.....
В принципе да, чтобы сделать более высокий CRI то в любом случае нужно добавить люминофор. Чтобы сделать более теплый свет, тоже нужно добавить его же. Соответственно падает эффективность. Где то читал (пусть поправят если не так), что есть кристаллы диодов на основе других элементов, которые изначально выдают свет не голубого диапазона, а например белого. Но они все равно не слишком эффективны.

Все справедливо касаемо одного поколения диодов. Например XML T4 хоть с температурой 2700К будет все равно эффективнее, чем XPG R5 с цветовой температурой 8000К. Так что утверждение топик стартера неверно, просто фонари часто делают именно на холодном XML-T6 потому что он дешевле и эффективнее.

[John Jack]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

существует зависимость: чем выше CRI и/или ниже цветовая температура, тем ниже энергоэффективность светодиода.

Вообще да, но у меня есть такое ощущение, что энергоэффективность в ваттах и эффективность в люменах - две разные вещи. Причина - для разных цветовых температур теоретический предел эффективности в люменах/ватт разный, для холодного света он выше. Получается, что эффективность в ваттах светового излучения на ватт электричества у тёплых диодов хоть и немного ниже, чем у холодных (потому что люминофора таки больше, а КПД у него меньше 100%), но далеко не настолько, как показывает разница в люменах.

А для холодного света с хорошей цветопередачей можно использовать смешение разных светодиодов же. Один холодный на два-три тёплых или даже High-CRI. Получится как раз эффект голубого неба, когда тёплый солнечный свет смешивается с голубым от рассеяния в воздухе.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от lux-rc.com :

6000К 100CRI - настроение средиземноморского курота.

Настроение поверхности Солнца...

[Кошкодав]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

существуют диоды с низкой цв. температурой, но светоотдачей как у "холодных" той же модели.

Так может кто-нибудь точно указать продажное обозначение тёплого X-ML с максимальной светоотдачей?

[XRay]

http://www.cree.com/product... смотрим даташит по маркировке.
Например бин код XMLAWT-0-7B4-T30-00-0001 цветовая температура 3000К оттенок 7B4 по ANSI. Эффективность по яркости T3. Код заказа для него же XMLAWT-00-0000-000LT30E. Единственное в коде заказа не указывается конкретный цветовой бин, только цветовая температура и бин яркости. Видимо в заказе указывается дополнительно желаемый бин оттенка. Или по бин заказа просто сортируется заказ (чтобы знать что примерно искать), а по второму бин коду отбирается конкретная группа диодов с нужным бином оттенка. Подскажите кто заказывал крупные партии, как оформляется заказ. Я думаю самодельщики как Lux-RC могут помочь)