[cartmannn]

Вторая часть темы.
Начало здесь.
-----------------------------------

и немного оффтоп для этой темы, но задача схожая.
есть маленький пылесос сименс на 3 банках никелевых как в шуруповертах
при работе потребляет 6А
банки само собой тоже уже того...
хочу тоже литий поставить
и вот что у меня вырисовывается из бюджетных вариантов:
1) плата зарядки (резисторами можно менять зарядный ток)
http://www.aliexpress.com/i...
2) ЗУ - от мобильника, которое как раз и выдает 5 В, уже имеется несколько безхозных
3) плата защиты батареи
http://www.aliexpress.com/i...
4) нужно подобрать 1 банку литиевую, которая скажем в штатном режиме способна отдавать 6-10А, полная зарядка 4,2 В, разряд - до 2,5В (это исходя из параметров платы, настроена на отключение при 2,5 вольт) хотя при таком токе просядет аккум, можно наверное брать и которые до 2,75 разряжаются
вот собственно вопрос по батарейке.. подскажите подходящую банку, желательно со ссылкой

[Baturin]

Для 18 В сейчас надо вложить реально много, если только не использовать бу батареи из шуруповерта. Совсем недавно я покупал из Китая с очень большой скидкой samsung 20R с высокой токоотдачей и зарядники. Вышло ровно 2000 на комплект. На 18 В выйдет заметно дороже. Минимум + 1000 на 4 аккумулятора и совсем другого уровня зарядник долларов за 35-40 вместо 10.... Летом можно было бы обойтись меньшей суммой.
Если шуруповерт дешевый, я бы не стал переделывать.

[vl-per]

cartmannn, Ссылки кривые.
С платами защиты всё не так просто. 21 А. не так уж и много. Насколько быстро срабатывает эта защита никто точно не скажет. Это имеется ввиду: если 47 А. будет 0,1 сек. сработает? А если 50 А. 0,05 сек.?
Вначале при старте ток шурика ограничен только сопротивлениями ШИМ регулятора и обмотки двигателя. Это доли ома.
Я замерял токи при старте с нагрузкой - такого прибора у меня нет (100 А. к примеру), поэтому мерил на резисторе 0,1 Ом. Как понятно в этом случае добавляется это сопротивление + провода.
Не претендую на точность - приходится мерить осциллографом, всякие мультиметры слишком медленные, чтобы что-то показать. Токи в районе 50 А. фиксировал.
Выдержит Ваша защита 50 А.? Или будете стартовать всё время без нагрузки с малых оборотов?
Ещё для справки: шуруповёрт одно скоростной не стоит переделки. Большой момент он всё равно не даст. (тем более слабенький с моментами порядка 3-5 Н.м.) Это скорее дрель без провода.

[cartmannn]

vl-per,
ссылки поправил
про время сработки защиты там сказано
Over-current detection delay time 9ms

 Сообщение от vl-per :

с моментами порядка 3-5 Н.м.

у меня WORX на литии, написано 50Нм
неужели хоть и китайский на никеле может быть в 10 раз слабее ?
или на моем преувеличили ? я к тому, что не заметил разницы прямо в 10 раз.. в разы - возможно, но не в 10...

[obivatel]

Неужели не продают отдельно защиту, как в серийных литиевых шур-ах?

[vl-per]

 Сообщение от cartmannn :

Over-current detection delay time 9ms

Так я это читал, но шурик раскручивается медленнее, чем за 1/100 сек. Т.е. с высокой вероятностью будет срабатывать при каждом старте и тем более, если с нагрузкой. Тут бы наоборот задержку сделать на сработку!

 Сообщение от cartmannn :

у меня WORX на литии, написано 50Нм

У "Макиты" с моментом 75 Н.*м. вторую ручку приделывают, чтобы при "клине" не выбить большой палец.
Я почти выбивал при заклинивании сверла 16 мм. в Ст3 швеллер. Долбануло не слабо!

 Сообщение от obivatel :

Неужели не продают отдельно защиту, как в серийных литиевых шур-ах?

А она есть? У меня один шуруповёрт - перфоратор литиевый "Икеевский", но не смог разобрать без применения грубой силы.

[cartmannn]

vl-per, я свой еще недавно купил, насчет выкручивания рук пока ничего не скажу. но крутит бодро, пока новый особенно. саморезы сантиметров 6 длиной с потайной шляпкой типа таких если без трещетки крутить - крутит дальше в дерево вместе со шляпкой
победитовым сверлом 6-7 мм в бетоне на глубине около 5-6 см если его подклинить - то срабатывает защита. кнопку отпустил, нажал - дальше сверлишь
только вот что это за зашита срабатывала я не понял, может уже аккум подсевший был и это от переразряда блокировало. или слишком сильный ток - защита по току
шуруповерт кстати вот такой
я им толком то еще и не поработал, пару замков поменял да шурупов закрутил
в остально ради тестов попробовал что как сверлит да заворачивает
в общем для моего сугубо домашнего юзания думаю сойдет

[obivatel]

 Сообщение от vl-per :

У "Макиты" с моментом 75 Н.*м. вторую ручку приделывают, чтобы при "клине" не выбить большой палец.
Я почти выбивал при заклинивании сверла 16 мм. в Ст3 швеллер. Долбануло не слабо!

Почему не провернулось на трещотке?

 Сообщение от vl-per :

А она есть? У меня один шуруповёрт - перфоратор литиевый "Икеевский", но не смог разобрать без применения грубой силы.

То есть, раз не ставят, она не нужна?

[vl-per]

 Сообщение от obivatel :

Почему не провернулось на трещотке?

Когда сверлишь сверлом толстеньким приходится полностью затягивать трещотку. Усилия очень большие. На выходе частенько "закусывает".

 Сообщение от cartmannn :

если без трещетки крутить - крутит дальше в дерево вместе со шляпкой

Так это в слабое дерево типа сосны. Если без трещотки в крепкую деревяшку (дуб, бук) и без предварительного насверливания таким саморезам "бошку" сворачивает без задержки. Завинчиваешь, щелчок и "бошки" нет.
Листы металлические к уголку (полка 50) привинчивал - чуть перетянешь и "бошку" сносит!

На Ni-Cd ничего подобного никогда не было. Просто останавливался! Покупал ТРИ раза аккумы Ni-Cd к нему. Срок жизни у них был 1,5 года в лучшем случае!

 Сообщение от obivatel :

То есть, раз не ставят, она не нужна?

Переделал штук 12 шуруповёртов. Просто предупреждал всех: заряжать после ЛЮБОЙ работы (хоть 3 самореза ввинтил!) и прекращать работу, если даже немного хуже стал крутить!

[obivatel]

Если заводские литиевые шур-ы, не предусматривают защиты, там в инструкции тоже заряжать каждый раз написано?)
Насчет выбивания пальцев, есть же болгарка с защитой, выключаются раньше, чем она из рук выскочит, хотя усилие там приличное (сам таких не пробовал), дрели тоже есть с защитой. Неужели трещотка на заводском литиевом шур-е не расчитана на дозирование всего диапазона усилия? Я понимаю, на кустарном, когда после никель-кадмия, от лития сильно выпростает момент.

[Baturin]

Заводские шуруповерты (я думаю большинство, может быть кроме дешевок из универмагов) снабжаются защитой. Только защитой не по току, а по напряжению.
У меня два Dewalt (импульсный и обычный) из набора, оба полностью выключаются при разряженной батарее в раз. Пик и все потухло. Дальше использовать просто бесполезно, чуть нагрузишь и снова вырубается.
Защита ставится скорее всего в сам шуруповерт. В батареи слишком дорого получится.

[vl-per]

Я после праздников сделаю для эксперимента сигнализацию разряженной батареи. Просто светодиод красненький - загорелся, дальше можешь работать по своему усмотрению. (на свой "страх и риск!")
Уже несколько раз было так: работаешь, работаешь - батарея вроде сдохла совсем. Другую поставил, доделал, что надо.
Прошёл денёк, поставил "дохлую" батарею, а она работает! И вполне нормально крутит с большой нагрузкой! (про малую нагрузку совсем не интересно - не рассматриваю такие варианты, с малой может работать ну очень долго!)
Поставишь в зарядник с контролем ёмкости влитой, а он только половину (ну или немного побольше!) от "номинала" берёт! Как-бы получается, что немного больше половины ёмкости может батарея отдать? А потом уже и не надо её совсем! (ёмкость)

Там в корпусе батареи места полно остаётся, сделаю подсветку места сверления для интереса и сигнализацию за компанию.

В принципе никто не отменял малогабаритный стрелочный вольтметр. (от древнего магнитофона транзисторного) Делал такой, полная шкала 21 В. и метка 15 В. (шуруповёрт 5S)
Подключаю к балансировочному хвосту, практически безынерционный!

[alpg88]

 Сообщение от obivatel :

Неужели трещотка на заводском литиевом шур-е не расчитана на дозирование всего диапазона усилия? .

сказал же он, трещетка была в положении где она не трещит, там сверло нарисовано, и весь трещащий механизм в етом положении отключен.

[obivatel]

 Сообщение от vl-per :

В принципе никто не отменял малогабаритный стрелочный вольтметр. (от древнего магнитофона транзисторного) Делал такой, полная шкала 21 В. и метка 15 В. (шуруповёрт 5S)
Подключаю к балансировочному хвосту, практически безынерционный!

Наверное самый простой и достаточно эффективный вариант.

 Сообщение от alpg88 :

сказал же он, трещетка была в положении где она не трещит, там сверло нарисовано, и весь трещащий механизм в етом положении отключен.

То есть в дрелях вообще нет защиты от заклинивания сверла, только в перфораторах?

[vl-per]

 Сообщение от obivatel :

То есть в дрелях вообще нет защиты от заклинивания сверла, только в перфораторах?

Скорее наоборот - никогда не видел в сетевых дрелях никаких защит. Неоднократно вырывало из рук (тисков, плоскогубцев) обрабатываемую железяку. Хорошо, если не получишь ею по рукам. Особенно на выходе и свёрлами от 6 - 8 мм.
Однажды сверлил двуручной эл. дрелью очень большой. Сверло мм. 40 - клин сверла + не смог отпустить кнопку пуска (вырвало из рук! фиксатор был нажат.). Крутилась, пока не намотала провод на себя и не выдернула из сети! Низко оборотная - оборотов 150. Не смешно было!
Перфоратор к удивлению моему никогда не клинил! Хотя и метровым буром диаметром 20 мм. приходилось стену насквозь сверлить.
А он вообще вырубается при клине?

[alpg88]

 Сообщение от obivatel :

То есть в дрелях вообще нет защиты от заклинивания сверла, только в перфораторах?

как сказали выше, в дрелях что от сети, не от батареек, нет никакой трещетки, и никакой защиты. я только одну сетевую дрель видел с трещеткой, и то лет 10 назад, и только одну модель. craftsman, больше ее не делают.

в перфораторах защиты тоже нет, но они не клинят так как они в принцепе дрель молоток. здесь их называют hummer drill.

трещетки и защиты есть на дрелях\електо отвертках, что на батарейках,. и то они отключаютсья, когда в режиме дрель

[Baturin]

Проф дрели имеют трещотку. Например недавно работал Bosch gsb-21-2. Ей можно закручивать глухари - можно поставить довольно низкую скорость и есть ограничение момента. Ограничение конечно на достаточно большом моменте, чувствительно, но руки не сильно выкручивает (если готов к этому). Но это большая мощная дрель.

[triloded]

 Сообщение от vl-per :

Перфоратор к удивлению моему никогда не клинил! Хотя и метровым буром диаметром 20 мм. приходилось стену насквозь сверлить.
А он вообще вырубается при клине?

Был опыт работы с большими перфораторами, которые на одну ступень поменьше чем так называемые отбойные молотки. Бурили 20 и 30 бурами железобетонные стены толщиной около 50-60 см. Когда "находишь" арматурину и бур клинит, в перфораторе срабатывает трещетка (по крайней мере, ощущения именно такие) и есть возможность убрать фиксатор и отпустить кнопку. При заклинивании электродвигатель в перфораторе продолжает работать, пока не отпустишь кнопку.
Есть правда одно НО: Надо быть постоянно наготове и суметь удержать сам перфоратор - в момент заклинивания, рывок весьма и весьма сильный. Одному парнишке регулярно не удавалось удержать перфоратор и он пару раз попытался скрутить руки в витую верёвочку.

В электроинструментах на аккумуляторах, наличие защиты или "трещетки" - необходимость, поскольку источником вращения являются довольно мелкие электромоторчики. А нужный момент на выходе получают за счет применения редуктора. Без какой либо защиты, велика вероятность убить либо редуктор, либо банально сжечь сам моторчик.

[Firefly]

Довольно давно пользуюсь 2-мя сетевыми дрелями макита (простая безударная и перфоратор). У обеих есть некая разобщающая муфта, отключающая патрон от мотора при заклинивании. Такая http://www.makita.com.ru/ca... и такая http://www.makita.com.ru/ca...
Доводилось на монтажных работах бурить здоровым перфоратором Dewalt, и у него эта же система была. По-моему защиту ставят почти на все сверлильные инструменты мощностью больше 600-700 Вт.

[RN4HKK]

Имею шуруповерт DeWalt 50 н/м моментом. Без боковой ручки удержать его нереально, по этой причине блокировкой трещотки не пользовался никогда. Просто выворачивает руки.
В то же время у всех маленьких перфораторов есть защитная муфта, которая прокручивается примерно при 25 н/м. Рывок совсем не сильный.