[Жуков]

 Сообщение от fnksb :

А действительно, проводились прямые сравнения? Было бы интересно глянуть.

А есть смысл? Мы ведь прекрасно знаем сам процесс.

На том же линейнике при 4,2 Вольта аккумуляторе, и 1,5А нагрузке, большие потери будут первые 5...10 минут, потом аккумулятор просядет и встанет на своё плато, которое у него на 3,8...3,5 Вольтах и довольно продолжительное.
В результате, мы получим 1,8 часа полностью стабилизированного питания с максимальной потерей на первых 10 минутах.

Вот если на линейнике мы станем использовать 6 Вольт (2 х CR123), тогда мы будем "греть" линейник на всем протяжении работы, так как "плато" батарей находится на 2,6 вольта (примерно) и на входе в стабилизатор, продолжительное время, будет 5,2 Вольта, следовательно эффективность рухнет до 60%.

При работе импульсного стабилизатора, схема постоянно пытается "поймать" лучший режим работы, при этом она не задумывается о существовании ДД и постоянно "перерабатывает" полученное ей напряжение, при этом, на собственный бесполезный труд, он тратит часть энергии.

Драйвер AVSel, очень умело использует как "плато", сваливаясь в ДД, так и максимальное и минимальное напряжение аккумулятора.
Но характерно это только при использовании одного лития. Если туже схему заставить работать от двух последовательных литиев, мы не получим такой эффективности.

[fnksb]

 Сообщение от Жуков :

При работе импульсного стабилизатора, схема постоянно пытается "поймать" лучший режим работы, при этом она не задумывается о существовании ДД и постоянно "перерабатывает" полученное ей напряжение, при этом, на собственный бесполезный труд, он тратит часть энергии.

А зачем ей задумываться о существовании ДД, мы же в первую очередь о стабилизированном рантайме говорим? И основной тезис dsche - существенное преимущество линейников перед понижайкой и повышай-понижайкой в стабилизированном рантайме.

 Сообщение от Жуков :

А есть смысл? Мы ведь прекрасно знаем сам процесс.

Ну, давайте посмотрим на процесс.
Вот здесь предатор (еще старый, на XP-G) нарисовал себе 1.5 часа стабилизированного рантайма в максимуме.
На весьма посредственной батарее Solarfore-2400.
На батарее ~2250mAh реальных, т.е. даже если взять идеальный линейник в вакууме, он проработает те же полтора часа. Ну, тупо делим 2250 на 150

В реальности мы имеем падение на XP-G на 1.5А ~3.4-3.5V (по даташиту), плюс потери на пружинках и прочем (допустим, 0.1V), плюс сдвиг на заветные 0.12V на 7135, сколько в итоге останется на стабилизацию? От половины до двух третей емкости батареи, в зависимости от ее качества.

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

В реальности мы имеем падение на XP-G на 1.5А ~3.4-3.5V (по даташиту)

Вы уж определитесь - в реальности или по даташиту. Ибо в реальности там 2,9 В. Плюс пускай даже еще 0,2 В на стабике и потери на кнопке. Итого до 3,1 В на аккумуляторе стабилизированный режим.
Вот с ХМЛ2 я в печали - у него напруга заметно выше чем у ХМЛ и ХПГ. Подумываю заказать LG на 4,35 В ибо с Саньйо все не очень весело (а с панасоником так вообще беда).

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Вы уж определитесь - в реальности или по даташиту. Ибо в реальности там 2,9 В.

На XP-G?

[Жуков]

 Сообщение от fnksb :

А зачем ей задумываться о существовании ДД, мы же в первую очередь о стабилизированном рантайме говорим?

Ну да, учитывая то, что есть бОльшая часть времени работы аккумулятора, когда он может работать в ДД не прокармливая при этом посредников, то зачем задумываться
Потери, Вы видели каким проводом намотан дроссель? Как думаете, будут в нём потери?

 Сообщение от fnksb :

Ну, давайте посмотрим на процесс.

Ну давайте, только не на рисунки и таблички, а на то, как оно на самом деле.
1) 4,2 Вольта на аккумуляторе - без нагрузки.
2) Под нагрузкой - 3,9 Вольта
3) Через 5...10 минут работы - 3,6 Вольта под нагрузкой - ДД.
4) Импульсная схема будет "дёргать" аккумулятор и сама "дергаться" для того, чтобы подать на диод нужный импульс, постоянный максимальный импульс но с определённой частотой. При этом все элементы схемы будут работать на максимуме, с макисмумом потерь.
Ну и частота, естественно будут потери частотные.

Не зря ведь Lux-RC переходит на схему драйвера с постоянным током, он считать умеет.

Как то так...

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

На XP-G?

Да.

[fnksb]

 Сообщение от Жуков :

Ну давайте, только не на рисунки и таблички, а на то, как оно на самом деле.

Жуков, ну вот конкретный предатор (не я его предложил), конкретные измерения на практике, куда уж "на самом дельнее"?
Линейник сможет выдать стабилизированный рантайм дольше, чем 1.5 часа на XP-G на 1.5А от батареи на 2250mAh?

 Сообщение от Maksym :

Да.

XP-G? На 1.5А? Maksym, можно я вам просто не поверю?

Впрочем, сейчас поставил свой на 1.5А - получил 3.14V, действительно неплохо, хотя и выше, чем XM-L и даже XM-L2.

[Shlyambur]

fnksb, как-то в директдрайве на xp-g намерял на токе 2.38А 3,04В, почему тогда не может быть 2.9В при 1.5А ?

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

Maksym, можно я вам просто не поверю?

Ваше право. Мультиметры нынче недороги - можете купить и сами замерять. Или поискать результаты моих замеров, их на этом форуме есть как минимум в двух постах. Где - я уже не помню. Ищите.

[Maksym]

 Сообщение от Shlyambur :

почему тогда не может быть 2.9В при 1.5А

О чем можно разговаривать с человеком, который верит всему что написано в даташитах?

[Shlyambur]

учитывая говняные 14500 sanyo с фасттеч, думал это приговор, если судить по даташиту. оказалось всё гораздо лучше и вполне себе на линейнике 4*7135 на среднем режиме 30% тянут свои стабилизированные 80 минут.

[Жуков]

 Сообщение от fnksb :

Линейник сможет выдать стабилизированный рантайм дольше, чем 1.5 часа на XP-G на 1.5А от батареи на 2250mAh?

Ну тогда давайте посмотрим на картинку.

Что такое 100% на оси Х? Если 1,5 Ампера, так там 100(чего ста) нет, а на 2 х CR123 есть, через 1,5 часа - резкое падение, откуда оно? Защита аккумулятора сработала?

Теоретически, при 1,5 Амперах, линейник из 2,250 А/ч не вытянет, да и никто не вытянет, так как это идеал, т.е. вообще без потерь и в холодильнике при 10С.

 Сообщение от fnksb :

Впрочем, сейчас поставил свой на 1.5А - получил 3.14V, действительно неплохо, хотя и выше, чем XM-L и даже XM-L2.

Простите, а где Вы измеряли?

[fnksb]

 Сообщение от Shlyambur :

fnksb, как-то в директдрайве на xp-g намерял на токе 2.38А 3,04В, почему тогда не может быть 2.9В при 1.5А ?

Мда, я померил - действительно, падение меньше, чем предполагал. Хотя все равно выше, чем у XM-L и прочих новых. Интересно, откуда такая разница; XM-L-ки в расчеты лед-калькулятора хорошо ложатся.

Приношу извинения Maksym'у за излишнюю резкость ответа, может ему действительно попался особо удачный XP-G.

[Maksym]

Неудачный ХПГ мне попался с 3,6 В. Один был такой в моей жизни. А остальные все как-то зело ниже даташита получались. Около 3,0 В.
Тестирую поиск по форуму . Пока нашел замеры по ХМЛ на 2,8 А https://forum.fonarevka.ru/... . Если коротко - напряжение от 3,03 до 3,13 В.
И нашел еще одни замеры, но там ток был не стабилизирован, но тем не мене https://forum.fonarevka.ru/... . 3,03 В при 0,94 А. И там же рядом 3,54 В при 0,47 А. Вот такой разбросец.

[fnksb]

 Сообщение от Жуков :

Простите, а где Вы измеряли?

Подключил диод к драйверу на 4*7135, ткнул мультиметром на + и - диода. Опять неправильно?
Не надо было мне со своим гуманитарным складом ума и естественно-научным образованием в эти физические споры влезать... Но интересно же, блин...

 Сообщение от Жуков :

Ну тогда давайте посмотрим на картинку.
Что такое 100% на оси Х?

Да фиг его знает. 100% от светового потока, почему потом на 18650 он чуть снижается еще можно понять (прогрев, видимо), а вот почему на 2*CR123 растет - ХЗ. Но в любом случае там разлет процента 2-3.

На мой взгляд, из этого графика следует, что конкретно взятый Предатор как минимум не уступает, а скорее всего - существенно превосходит обычный линейник, поставленный в те же условия. Если у вас есть драйвера предатора и вы можете их протестировать в одних условиях с линейником - будет очень интересно.
Если сможете протестировать параллельно с хорошей понижайкой - будет тоже очень интересно.

[Жуков]

 Сообщение от fnksb :

Подключил диод к драйверу на 4*7135, ткнул мультиметром на + и - диода. Опять неправильно?

Нет, всё правильно.

 Сообщение от fnksb :

Если у вас есть драйвера предатора и вы можете их протестировать в одних условиях с линейником - будет очень интересно.

Есть, но к сожалению, только мёртвые. А это уже плохой знак.
Просто так вещи не ломаются, тем более, что на вскрытии был выявлен треснутый дроссель, а это следствие перегрева, как мне кажется.

[fnksb]

 Сообщение от Жуков :

Теоретически, при 1,5 Амперах, линейник из 2,250 А/ч не вытянет, да и никто не вытянет, так как это идеал, т.е. вообще без потерь и в холодильнике при 10С.

Если падение на XP-G возьмем ~3.1V, полтора часа на полутора амперах - получается ~7вт*ч
В батарее такого уровня будет около 8 вт*ч
Т.е. бак-буст с эффективностью около 85% по идее вполне может вытянуть

 Сообщение от Жуков :

Просто так вещи не ломаются

Ну это да, про надежность предаторов речь не идет

[rrrccc]

Прочитав тему и интересную словесную перепалку, с предоставлением красивых цифр, так и не понял многого, что нужно было понять.
- На данный момент, с линейным ультрабюджетным 7135, допустим 2100 (то есть 7135*6) и диодом xm-l2, какой аккумулятор лучше использовать? Так чтоб была максимальная отдача цена-качество? 4,35, судя из темы понял что не имеет смысла, так как до 3,6 он очень быстро сядет и еще и драйвер будет прилично греть, а какой аккум отдает наиболее эффективно энергию в пределах 3,7-3,2, тоже не понятно.
- Чем можно заменить народный ультрабюджетный 7135, при совместимости по габаритам, допустим в пределах 15 у.е. для повышения эффективности работы от 1*18650 для тех же новомодных аккумов с 4,35?
Или я все вообще не так понял?

[galex]

 Сообщение от rrrccc :

чтоб была максимальная отдача цена-качество?

самсунги 2600 (ICR18650-26F)

 Сообщение от rrrccc :

Или я все вообще не так понял?

да

[dsche]

 Сообщение от rrrccc :

допустим в пределах 15 у.е.

Ничем

 Сообщение от rrrccc :

до 3,6 он очень быстро сядет

Нет, до 3.6 он будет работать долго и отдаст приличную часть запасённой энергии

 Сообщение от rrrccc :

какой аккум отдает наиболее эффективно энергию в пределах 3,7-3,2

Ну собственно на 4.35V и отдают

 Сообщение от rrrccc :

будет прилично греть

Драйвер-линейник нисколько от нагрева не страдает (ну то есть пока не отпаяется что-нибудь, но до такого вряд ли возможно довести)