[fnksb]

Обещанное

Внезапно перечитал инструкцию. Хорошая, но ИМХО есть несколько не совсем корректных моментов/опечаток

 Сообщение от 027 :

В противном случае Вам понадобится фирменный, брендовый аккумулятор. Тут надо иметь в виду следующее.
Основных производителей <> всего три: Panasonic, Sanyo и Samsung.
Большинство остальных брендов (как правило, это производители фонарей) просто лепят свои наклейки, а внутри все те же панасоники, саньё или самсунги.
Как правило, такие аккумуляторы дороже, хотя ничем не лучше.
Но в некоторых случаях они предпочтительнее, потому что гарантированно будут совместимы с фонарями этого конкретного фонаря (другие могут не влезать или не контачить). Для таких "капризных" фонарей следует покупать те, что рекомендованы в инструкции к фонарю.

Видимо, производителя, а не фонаря.
И, как мне кажется, в первый пункт стоит добавить слово "банок" или "собственно банок" или что-то подобное.
И еще вопрос - не стоит ли добавить в список основных производителей LG?

 Сообщение от 027 :

Самую большую реальную емкость на данный момент имеет только один тип: Panasonic 3400

Видимо, уже 3600, тем более, что они упоминаются ниже.

 Сообщение от 027 :

Все такие аккумуляторы отдадут полную емкость только при разряде до 2,5 вольт. Но далеко не все фонари способны работать с таким низким напряжением. Это могут все "фонари-дубинки" (2-3 аккумулятора соединены последовательно) и лишь некоторые дорогие однобатареечные.
Кроме того, многие аккумуляторы повышенной емкости нужно заряжать до нестандартного напряжения 4,3 или 4,35 вольта (стандартные заряжаются до 4,2). Вам понадобится специальный зарядник.

Тут все-таки одно из двух - или банки с разрядом до 2.5, или с зарядом до 4.35. И то, и другое сразу, насколько я знаю, не встречается.

 Сообщение от 027 :

Если эти условия не соблюдены, вы получите примерно ту же отдачу, как от гораздо более дешевых Samsung 2600.

Все-таки панасоники-3400 и в обычных условиях ощутимо переиграют самсунги, хотя и не так сильно, как полном разряде.

Я понимаю, что это FAQ для новичков, в котором допустимы (и даже необходимы) упрощения – но, как мне кажется, в FAQ не должно подаваться ошибочной информации. Особенно без необходимости.

[027]

Немного поправил и дополнил.
Спасибо, fnksb. И вовсе не надо было экивоков, как в той теме, я к конструктивной критике настолько лоялен, что приветствую и жажду. В конце концов, это фак сделан был не для самоудовлетворения, а исключительно из лени чтобы было куда тыкать пальцем ибо задолбало давать одни и те же ответы чтобы дать новичкам луч света в темном царстве.
Иными словами, пинать за косяки не только можно, но и нужно.

[SV]

Что может означать маркировка на аккумуляторах Sanyo Li-ion 18650 Rechargable 3.7V 2.6Ah 2600mAh Battery with Protected RG(EFAULT) SA2ZY5B и цифры 071201?

[galgofa]

Что скажете по поводу этих банок, емкость понятно не реальная, а как качество и т.д., нужно просто не дорогие 10 штук...

BAILONG 18650 6800mAh 3.7V GOLD

[Virgo_Style]

Гм, это банки LG продают под видом Bailong, что ли? Мир разнообразен и удивителен

[termapara]

Для Convoy S3 есть что-нибудь более емкое, чем Sanyo 2600 за адекватные деньги?

[termapara]

 Сообщение от termapara :

Для Convoy S3 есть что-нибудь более емкое, чем Sanyo 2600 за адекватные деньги?

Забыл добавить: Драйвер в фонаре 2100 mAh, зарядник на 4,2V

[andyz]

termapara,
Практически нет. Максимум, что можно выжать из Панасоника (NCR18650BE 3200) -
+10% при 1,5 цене.

[027]

 Сообщение от termapara :

Для Convoy S3 есть что-нибудь более емкое, чем Sanyo 2600 за адекватные деньги?

Я зря старался. Даже предельно упрощенная инструкция не нужна. Не читают.

[027]

 Сообщение от galgofa :

Что скажете по поводу этих банок, емкость понятно не реальная, а как качество и т.д.

Эт ж полный псдц какой-то. Неистребима страсть к ублюдочной дряни, даже когда нормальный качественный аккумулятор стоит очень дешево. Даже последнему алкашу по карману. 130-150 рублей.

[Magvay]

 Сообщение от termapara :

Для Convoy S3 есть что-нибудь более емкое, чем Sanyo 2600 за адекватные деньги?

Конечно, есть более дешевый Samsung 2600 с большей емкостью (аж +100mAh)

[termapara]

https://forum.fonarevka.ru/...
Из теста видно, что при 3V есть 3,3 mAh. Почему же все говорят, что на полную можно применять только при разряде до 2,5V? Чем не вариант для фонаря?

[andyz]

 Сообщение от termapara :

Из теста видно, что при 3V есть 3,3 mAh.

Там 2950 при токе 2А до 3В, ваши цифры при токе 0,2А. А теперь вспоминаем сколько
тот же Конвой ест на максимуме?
Если же вы собираетесь использовать фонарь преимущественно на среднем и низком
режимах, то да, Панасоник рулит.

[fnksb]

 Сообщение от termapara :

Из теста видно, что при 3V есть 3,3 mAh. Почему же все говорят, что на полную можно применять только при разряде до 2,5V? Чем не вариант для фонаря?

Все-таки это при разряде до 2.8V.
В реальном мощном фонаре на XM-L2 с понижайкой или линейником у вас стабилизация будет где-то до 3.3-3.5V под нагрузкой.

[vvvoland]

 Сообщение от fnksb :

Внезапно перечитал инструкцию. Хорошая, но ИМХО есть несколько не совсем корректных моментов/опечаток

 Сообщение от 027 :

Спасибо, fnksb. И вовсе не надо было экивоков, как в той теме, я к конструктивной критике настолько лоялен, что приветствую и жажду. В конце концов, это фак сделан был не для самоудовлетворения, а исключительно из лени чтобы было куда тыкать пальцем ибо задолбало давать одни и те же ответы чтобы дать новичкам луч света в темном царстве.
Иными словами, пинать за косяки не только можно, но и нужно.

по скольку автор статьи не пинает ногами за дополнения(замечания)...
давно искал статью в которую можно тыкать носом можно отправить почитать свою не берусь писать, хоть и с литием на ты...
советы до начала всех пунктов...
1-Samsung ICR18650-26F действительно из бюджетников очень потеснили "народные санье 2600" и если раньше(3 года назад) я рекомендовал Санье 2600 (без вариантов для начала знакомства с литием). То на сегодня... у меня нет однозначного ответа на этот вопрос(менять этот совет не думаю что стоит, хотя спорно по одному параметру который не найти в даташитах - срок эксплуатации -хх лет) дело в том что многие пользователи не вырабатывают заявленные 500циклов за 5лет, а деградация элемента происходит не только от циклов(заряд/разряд) и тут(увы данные имперические и собраны из разных сервисных служб с которыми сталкивался) Санье 2600 - ходят 6 лет(при циклах 100-200) при потере емкости до 70-75% от номинальной, такой информации по Самсунгам 2600 просто мне даже не удалось собрать(то ли элемент более новый, то ли менее распространен пока).
по реальным замерам Самсунг 2600 действительно не уступает Санье 2600(давно свежих не обмерял ) но имеет больший разброс по емкости(от ака к аку, и это не есть хорошо).
по Самсунгу 2600, недавно приходилось -ток 1А
Samsung ICR18650-26F-2DB4-1-(4,2-2,8-1A)-2521mAh

ток 3А
Samsung ICR18650-26F-2DB4-1-(4,2-2,8-3A)-2432mAh-8,45Wh

Samsung ICR18650-26F-2DB4-2-(4,2-2,8-3A)-2486mAh-8,64Wh

более ранние мои тесты по Санье 2600
емкость новых Самсунг 2600 чуть уступает Санье 2600(среднюю пробовал считать тогда по 28 шт было около 8,78Вт/ч)
так что то я увлекся Вашей вступительной частью
о главном - о советах:
1раздел(Защищенный или незащищенный?)

 Сообщение от 027 :

Зарядное устройство неизвестного происхождения и качества.

нельзя такое в фак... ну с моей точки зрения, многие знакомые проклинали зарядку Тр001, и не жалко зарядку, не жалко ак, а то что пострадало рядом с ними(одежда, вещи...)
на сегодня зарядок (вполне бюджетных типа Миллера вагон) ну я готов понять что хтар не всем по карману, но плохую зарядку...

 Сообщение от 027 :

В фонаре есть механическая защита от переполюсовки. В этом случае необходим аккумулятор с "пипкой" на плюсе (хотя бывают исключения).

на сегодня есть много брендовых батон топ без защиты(те же ИМР)
по первому пункту вроде все...
2раздел(2. Фирменный или китайский?)
тут вроде со всем согласен но когда вспоминаете производителей - добавил бы как минимум Sony(недавняя попытка Сони потеснить элементом Sony US18650NC1 востребованный Panasonic NCR18650PD-2900 частично удалась) но есть и достаточно много других(менее известных) Maxell, Molicel, MNKE, GP, DLG элементы которых под оберткой я встречал не раз, но согласен что это более мелкие игроки рынка.

но все же я добавил бы пункт №0
для чего?
пока пользователь не уяснит для себя или не напишет на форуме для чего нужен аккумулятор, ни он сам ни мы на форуме не сможем ему помочь.
подпункты
-узнать до какого напряжения сохраняет работоспособность его фонарик(устройство), годятся ли ему аккумуляторы с конечным для разряда напряжением 2,5 вольт.

частично этот момент освещен в разделе 3. Какую выбрать емкость? но я бы вынес это в отдельный пункт в начало.

-определиться на каком токе будет чаще всего его использовать(ток потребления от аккумулятора). Ведь разрядные кривые очень отличаются от тока, и при одном токе предпочтение я отдам одному типу аккумулятора, а на другом токе другому...
без этих двух моментов выбор не реален...

сорри похоже за один раз все не успею, но вернусь

[fnksb]

 Сообщение от vvvoland :

на сегодня есть много брендовых батон топ без защиты(те же ИМР)

 Сообщение от vvvoland :

узнать до какого напряжения сохраняет работоспособность его фонарик(устройство), годятся ли ему аккумуляторы с конечным для разряда напряжением 2,5 вольт.

 Сообщение от vvvoland :

Maxell, Molicel, MNKE, GP, DLG элементы

Насколько я понимаю, инструкция предполагалась именно как "краткая инструкция" и в этом ее прелесть. Для людей, которые как раз толком ничего не понимаю в теме и не готовы разбираться.

Поэтому нежелательно перегружать ее лишней информацией, рассказывая про IMR, редкие китайские фирмы или электрические характеристики фонарей. Максимум - показать желающим "копать дальше" возможные направления развития.

[vvvoland]

 Сообщение от fnksb :

Насколько я понимаю, инструкция предполагалась именно как "краткая инструкция" и в этом ее прелесть.

я как раз и выбрал ее как самую дельную и краткую(не считая вступления о Самунг 2600 которое несколько ее удлиняет), и...
согласен, предлагаю переделать(дополнить) предложенный мною пункт №0
переместив из пункта 1 определение типа + вывода, ведь по сути это рождается не из выбора(с защитой/без защиты), а из вопроса для чего ?
вариант пункта №0
для чего ?
-узнать(спросить, прочитать в инструкции найти в интернете...) до какого напряжения сохраняет работоспособность фонарик(поддерживается ли разряд аккумулятора до 2,5 вольт)
-требуется ли фонарю(устройству) выступающий плюсовой контакт(button top / flat top) ?
-есть ли в инструкции(на упаковке, в описании на сайте где планируется покупка) предупреждение что требуется аккумулятор с защитой) ?
-определиться на каком токе чаще всего будет использоваться аккумулятор(ток потребления от аккумулятора).
и только после этого переходить к пункту 1(из краткой инструкции)...
ведь многие вопросы отпадут автоматически.

 Сообщение от fnksb :

рассказывая про IMR, редкие китайские фирмы или электрические характеристики фонарей.

я ведь предложил добавить только:

 Сообщение от vvvoland :

добавил бы как минимум Sony

про остальных вспомнил не из злого умысла но добавлять всех производителей в краткую инструкцию точно не стоит
про IMR... тут не уверен но возможно Вы правы, просто сталкивался как люди (прочитав например на электровело или по ремонту электроинструмента про IMR) отдавали им предпочтение, дело тут не в большом токе который они могут отдать, а в безопасности их использования... в краткую...
я бы в пункт 1. Защищенный или незащищенный? добавил:
-Бывают аккумуляторы на которые производители не устанавливают защиту в принципе, это высоко токовые аккумуляторы(хай дрэйн / High Drain-IMR).

По крайней мере расшифровку и пояснения к IMR можно дать в пункте 4. (Что означают английские надписи в интернет-магазинах?)
как и расшифровку ICR.

[027]

 Сообщение от vvvoland :

по скольку автор статьи не пинает ногами за дополнения(замечания)...

Автор будет рад дополнениям и замечаниям, но только от тех, кто главную идею воспринял. А кто сию простую мысль не разделяет, вам сюда.

Стер ответы камраду vvvoland, написанные, было, по пунктам. Нет, камрад vvvoland первый пост не читал. Нет, простите, такого уровня невнимательности советы не нужны.

Камрад vvvoland, вы упустили самую главную идею этого фака, его суть:

 Сообщение от 027 :

Для совсем не желающих вникать

[vvvoland]

 Сообщение от 027 :

А кто сию простую мысль не разделяет, вам сюда.

и послала она его за елкой, уж послала, так послала!(с) Мне Ваша заметка больше понравилась, но по опыту общения с новичками(и порвете опыт достаточно большой), пока человек сам не уяснит главный вопрос - Для чего выбирается аккумулятор! приступать к подбору(даже к краткой инструкции) не совсем продуктивно, это все равно что приступать к работе без корректного технического задания.

 Сообщение от 027 :

Стер ответы камраду vvvoland, написанные, было, по пунктам. Нет, камрад vvvoland первый пост не читал.

очень зря... читал внимательно и разбил свои замечания именно с привязкой к пунктам(к Вашей нумерации в первому посту).

 Сообщение от 027 :

Для совсем не желающих вникать

людям совсем не желающим вникать обычно у меня не возникает желания помогать, если человек читает какую либо инструкцию(фак) - значит что он хоть поверхностно согласен разобраться, и желание помочь в таком случае у меня возникает...

[027]

(вздыхает) Не, ну точно не читал. И продолжает не-читать.