Краткая инструкция по выбору 18650.

027 · 13.01.2013, 04:13

Конструктивные замечания и дополнения приветствуются. Только не забывайте, что это все-таки краткая инструкция.

Инструкция переехала во вторую часть темы.

Копия под спойлером
- V_S.

Magvay · 13.01.2013, 04:47

Цитата:

Сообщение от 027 :

Конструктивные замечания и дополнения приветствуются. Только не забывайте, что это все-таки краткая инструкция.

Можно добавить ссылки на проверенные магазины, а также уточнить, что бывает "неправильная" защита на тех же Панасах. В ветках про выбор новичок мозги сломает быстрее, чем озарится знаниями.

lux-rc.com · 13.01.2013, 05:01

незащищенные в параллель можно? оййо! (я бы варнинг бы оставил, китайцы уж точно на это не рассчитывали)

027 · 13.01.2013, 05:11

А почему же нельзя? Или вы имеете в виду опасность переполюсовки?

lux-rc.com · 13.01.2013, 05:20

Цитата:

Сообщение от 027 :

А почему же нельзя? Или вы имеете в виду опасность переполюсовки?

ну переполюсовка это крайний экстримальный случай, при неудачном ракладе можно получить запоминающийся ожег а может и что похуже. Но даже в если допустить, что пользователь невероятно внимателен что никогда не ошибается (возможно есть такие, но это точно не про меня), то неприятность может возникнуть даже если параллелить незащищенные банки с разным уровнем заряда, разного возраста, разных производителей.

Простой пример. Попробуйте угадать ток в контуре если к примеру пустой IMR подключить в параллель к полностью заряженному? Не путая полярность.

В целом, от себя, я бы категорически не советовал банки без защиты. Везде. Тем более в бюджетных китайцах. Случаи как известно разные бывают.

027 · 13.01.2013, 05:23

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Можно добавить ссылки на проверенные магазины

Давайте ссылки. Я только интл-аутдор знаю и еще голланский (где-то записано).

Цитата:

Сообщение от Magvay :

а также уточнить, что бывает "неправильная" защита на тех же Панасах.

Думаю, это все же для полной инструкции.

Rime · 13.01.2013, 06:18

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Простой пример. Попробуйте угадать ток в контуре если к примеру пустой IMR подключить в параллель к полностью заряженному? Не путая полярность.

IMR-ов нет, но пару трастов подключал, один свежезаряженный к одному просаженному до 2,7В. В итоге ток был меньше 2А.

Надо попробовать со свежими саньо ещё раз проверить...

Dmitriyrus · 13.01.2013, 06:23

Цитата:

Сообщение от 027 :

инструкция по выбору 18560

Я чё то такого размера не знаю. Наверно мало книжек в детстве читал

dsche · 13.01.2013, 09:49

Я бы заметил, что существует неиллюзорная разница в форме разрядных графиков у Sanyo и Panasonic

Совсем на пальцах – график Sanyo проходит выше (вольтаж больше), но обрывается раньше

Поэтому для фонарей с ЛИНЕЙНОЙ стабилизацией (а такж с DD) я бы рекомендовал Panasonic

А для всех видов импульсных – Sanyo и Samsung

awl · 13.01.2013, 10:46

Хмм. У меня примерно так получилось (Правда, AW и Sanyo c безымянной защитой):

dsche · 13.01.2013, 10:55

Вот этот "горб" у Sanyo отлично утилизируется импульсниками

Но в линейниках и на DD Panasonic будет "тянуть" дольше

Так мне кажется

027 · 13.01.2013, 11:15

Господа, это уже те самые тонкости, которых хотелось здесь избежать. С этим, пожалуйста, в подробную инструкцию камрада VVlad.

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

неприятность может возникнуть даже если параллелить незащищенные банки с разным уровнем заряда, разного возраста, разных производителей

Я писал инструкцию по выбору аккумуляторов, а не о правилах эксплуатации параллельных батарей.

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

В целом, от себя, я бы категорически не советовал банки без защиты. Везде. Тем более в бюджетных китайцах..

Что делать, я не разделяю такой категоричности. Мой личный опыт и моих знакомых говорит, что вполне можно. И о взрывах и пожарах что-то не слыхать.

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Случаи как известно разные бывают.

Совершенно верно. Например, невозможность вставить защищенный.

Цитата:

Сообщение от Dmitriyrus :

Я чё то такого размера не знаю. Наверно мало книжек в детстве читал

Это я нечаянно сдал новый секретный тип. ))) Исправлено.

galex · 13.01.2013, 11:23

Цитата:

Сообщение от 027 :

Вы должны использовать незащищенные аккумуляторы, если:

...
Фонарь способен потреблять большой ток на максимуме (3 ампера и более) от одного аккумулятора. Многие защищенные будут просто отключаться по перегрузке.

даже огоньковые трасты отключаются в районе 7А
а конфуз с интл-аутдоровскими панасониками был "давно и неправда"

dsche · 13.01.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от 027 :

те самые тонкости, которых хотелось здесь избежать

Поэтому я бы сформулировал бы так:

Цитата:

Сообщение от 027 :

покупайте Sanyo 2600 и будет Вам счастье

В случае, если у вас импульсный драйвер

Если это не так – Panasonic 3100 (~$7) будет также неплохим выбором

galex · 13.01.2013, 11:31

Цитата:

Сообщение от dsche :

Если это не так – Panasonic 3100 будет также неплохим выбором

на котором линейный драйвер свалится в ДД отдав чуть более половины емкости? а народный линейник к тому же в минимальный режим с миганием.
разве что если стоит цель светить дольше. хоть как-то.
мне кажется все с точностью до наоборот

dsche · 13.01.2013, 11:34

Цитата:

Сообщение от galex :

который свалится в ДД

Э. C новыми диодами оно происходит иначе чем со старыми же

XP-G2 1500mA 3.08V

galex · 13.01.2013, 11:41

Цитата:

Сообщение от dsche :

XP-G2 1500mA 3.08V

+ дропаут 0.12=3.2в (в случае 7135)
итого все равно саньо предпочтительнее. если нужна стабилизация
хотя на панасонике кпд получится повыше на второй половине разряда. ну кому что.

dsche · 13.01.2013, 11:47

Цитата:

Сообщение от galex :

+ дропаут 0.12=3.2в

Ну ОК, выше две схемы, с 1A и с 3A

На 1A стабилизация таки дольше на Panasonic ) И при этом "жжёт карман" меньше (не в смысле дешевле, а в смысле греется меньше)

UPD Я не хочу заставить всех покупать Panasonic – я сам пользуюсь Sanyo и Samsung

Но! На "карманных" фонарях с низким потреблением, новыми диодами и линейными драйверами – Panasonic выигрывают у Sanyo по времени СТАБИЛИЗИРОВАННОГО света и по общей энергоэффективности

Да, появление новой опции способно окончательно запутать новичка

Но мы, как и предписано благородным донам, не в праве утаить от неофита правду.

А правда такова: Sanyo 18650 не всегда лучший выбор

Уходит, напевая

Жуков · 13.01.2013, 11:56

Странное ощущение, что инструкция написана для тех, кто и без того всё знает

А с комментариями, так вообще, для инженера средней руки.

dsche · 13.01.2013, 12:01

Цитата:

Сообщение от Жуков :

инструкция написана для тех, кто и без того всё знает

Ну да, мы большую часть времени пытаемся убедить себя, что всё делаем правильно

Даже если со стороны это выглядит так, будто мы говорим с кем-то другим )

13.01.2013, 11:56	19
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: Краткая инструкция по выбору 18650 Странное ощущение, что инструкция написана для тех, кто и без того всё знает А с комментариями, так вообще, для инженера средней руки.

13.01.2013, 04:13	1
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Сообщений: 7528 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях	Краткая инструкция по выбору 18650. Конструктивные замечания и дополнения приветствуются. Только не забывайте, что это все-таки краткая инструкция. Инструкция переехала во вторую часть темы. Копия под спойлером - V_S. Подробная инструкция по выбору литиевых аккумуляторов находится тут, с красивыми картинками и страшилкой. Для тех, кто не хочет забивать голову подробностями, и хочет просто «чтоб нормально работало», достаточно уяснить следующее. Для совсем не желающих вникать, есть совсем простая рекомендация: покупайте Samsung ICR18650-26F(или H), и будет вам счастье. Вот такое: Вложение 116100 Прежнюю рекомендацию покупать «народные санье» отменяю. На смену им пришли «народные самсунги», чуть-чуть получше, но заметно дешевле. Детали под спойлером. Во-первых, ни один из них до 2600 не дотянул, у всех чуть меньше. А самсунги дотягивают. Во-вторых, самсунги существенно дешевле. А ресурс примерно одинаковый. В-третьих (а для кого-то и во-первых), у самсунгов плюсовой контакт из более толстого металла и не продавливается пружинками фонаря. Вложение 116099 Это мои после года активного сотрясения на руле велосипеда. Если не жалко потратить немного больше (раза в полтора-два), но получить почти предельный по емкости 18650 (процентов на 30 больше), останавливаем взор на LG18650MJ1: Вложение 181370 (мрачные крепкие ребята) Или на очень близких аналогах Sanyo (NCR18650GA) и Samsung (INR18650-35E). Тем не менее обязательно прочтите первую, самую важную часть этой инструкции, чтобы не нарваться на неприятности. Увы, короче не получится, с литиевыми аккумуляторами не все так просто. А вот вопросы «что лучше/дешевле/качественнее/выгоднее» направляем в бессмертную многоглавую тему под названием (вы не поверите) «Выбор аккумуляторов 18650». Итак, поехали. (Часть первая, самая важная) 1. Защищенный или незащищенный? Речь идет об электронной защите от перезаряда, переразряда и короткого замыкания. Подробности с картинками тут. Вы должны использовать защищенные аккумуляторы, если: В фонаре два или более последовательно соединенных аккумулятора. «Фонарь-дубинка», типа этого. Зарядное устройство неизвестного происхождения и качества. В фонаре есть механическая защита от переполюсовки. В этом случае необходим аккумулятор с «пипкой» на плюсе (хотя бывают исключения). В фонаре нет автоматического отключения при полном разряде аккумулятора, а Вы человек забывчивый (можете оставить надолго включенным). А также, если такой фонарь будет даваться в эксплуатацию забывчивым людям или детям. Вы можете использовать защищенные аккумуляторы, если: В Ваш однобатареечный фонарь свободно помещается такой аккумулятор в длину (крышка нормально закручивается до конца) и по диаметру (не застревает при вставлении). Фонарь многобатареечный с параллельным соединением аккумуляторов. Однако, не рекомендую. Вы должны использовать незащищенные аккумуляторы, если: Батарейный отсек в однобатареечном (важно!) фонаре слишком короткий или узкий (защищенный аккумулятор нормально не помещается). Фонарь способен потреблять большой ток на максимуме (3 ампера и более) от одного аккумулятора. Многие защищенные будут просто отключаться по перегрузке. Вы можете использовать незащищенные аккумуляторы, если: В фонаре только один аккумулятор или несколько параллельно соединенных аккумуляторов. Зарядное устройство качественное (автоматически отключает аккумулятор после зарядки) Вы не будете бросать фонарь включенным на много часов или дней (если, конечно, в нем не предусмотрено встроенной защиты от такого). Вы не будете давать его детям и взрослым разгильдяям без присмотра. Вы не будете бросать аккумулятор в местах, где он может быть закорочен металлическими предметами. Внимание! В этом списке все пункты обязательны! 2. Фирменный или китайский? Когда-то покупка китайского (в полном смысле китайского) аккумулятора имела смысл. Когда-то они были заметно дешевле фирменных, а по характеристикам уступали не так сильно. Это было давно. Где-то с 13-14 года бренды настолько сбросили цену, что покупка китайского шлака «народного» аккумулятора не имеет смысла. Где-то с 15-16 года бывшие пафосные суперъячейки Panasonic 3600 под давлением наших корейских друзей скинули цену до почти что народного самсунга. Так что китайскому бренду (даже если он действительно местный бренд) говорим: ты кто такой? давай, до свидания. Напоминаю, речь тут ТОЛЬКО о типоразмере 18650! Имейте в виду следующее: Основных, массовых производителей всего четыре: Panasonic, Sanyo, Samsung и LG. Есть еще Sony со своей экзотикой, но эти четверо - самые. Большинство остальных брендов (как правило, это производители фонарей) просто заворачивают их в свои красивые обертки, а внутри всё те же панасоники, саньё, лыжи или самсунги. Как правило, такие аккумуляторы дороже, хотя ничем не лучше. Но в некоторых случаях они предпочтительнее, потому что гарантированно будут совместимы с фонарями этого конкретного фонаря (другие могут не влезать или не контачить). Для таких «капризных» фонарей следует покупать те, что рекомендованы в инструкции к фонарю. 3. Какую выбрать емкость? Самую большую реальную емкость на данный момент имеет только один тип: Panasonic 3600 (NCR18650G). Всё, что больше (встречаются гордые надписи 4000, 5200 и даже 12000!) есть наглая ложь. Как правило, под такими красивыми этикетками скрывается полый хлам. См. Ужасы нашего городка. Если повезет, получите мусорную банку емкостью 1800-2000 и сроком жизни полгода-год. Однако и тут нас ждет засада. Далеко не всегда большая емкость аккумулятора автоматически обеспечит Вам большее время работы. В подавляющем большинстве случаев оптимальным выбором будет Samsung 2600. Отличная выносливая рабочая лошадка. А если Вам хочется больше (реальные цифры 2800, 3200, 3400 и 3600), имейте в виду следующее: Покупать только фирменные. Аккумуляторы марки Panasonic отдадут полную емкость только при разряде до 2,5 вольт. Но далеко не все фонари и пауэрбанки способны работать с таким низким напряжением. Это могут все «фонари-дубинки» (2-3 аккумулятора соединены последовательно) и лишь некоторые дорогие однобатареечные. Аккумуляторы повышенной емкости производства LG или Samsung нужно заряжать до нестандартного напряжения 4,35 вольта (стандартные заряжаются до 4,2). Вам понадобится специальный зарядник. И тут появился новый чемпион LG ICR18650E1 емкостью 3200. (Добавлено в сентябре 2016) Еще более новый чемпион заявляет не самую рекордную емкость 3500, но зато отдает ее в стандартном диапазоне напряжений 4,2...3,0 В. Это «лыжа» LG INR18650-MJ1 с заявленной емкостью 3500 и неиллюзорной способностью отдавать большой ток в нагрузку. Есть аналог и у Sanyo (NCR18650GA), и у Samsung (INR18650-35E). Если эти условия не соблюдены, вы получите примерно ту же отдачу, как от гораздо более дешевых Samsung 2600. Ну разве что от самых-самых и самых дорогих будет светить немножко дольше. Процентов на 5-10. Ладно, на 30. Но это если очень сильно повезет! Ориентировочная цена в китайских интернет-магазинах была совсем еще недавно примерно $7-8 за пару Samsung 2600 и $15-20 за пафосные Panasonic 3400 и 3600. Хорошая, качественная защита добавит еще 1-2 доллара. Красивый фантик от производителя фонарей может запросто добавить пятерку, а то и десятку. Обратите внимание, цена приведена за пару! Ибо продаются они очень часто парами, и многие с непривычки путаются. [I]Теперь же (конец 2016) цена народного самсунга обрушилась до €2.10 у нашего голландского друга Арьяна. Обратите внимание, тут можно поштучно — редкий случай. Так что китайский скрипач 18560 — не нужен. 4. Что означают английские надписи в интернет-магазинах? Емкость обозначается буквами "mAh". По-русски это означает мАч (миллиамперчас). Защищеные обозначаются текстом "Protected", "With protective PCB", "Protection Circuit" и т.п.. Про незащищеные пишут"Unprotected" или не пишут ничего. Цифры 3.6V и 3.7V означают абсолютно одно и то же. Это некое условное среднее напряжение для банки, которую следует заряжать до 4,2 вольта. Написать ту или другую цифру, производитель выбирает от балды. Цифра 3.8V означает, что банку следует заряжать до 4,3 или 4,35 вольта. Цифра 3.2 означает, что аккумулятор литий-железофосфатный. Если вы не знаете абсолютно точно, что вам именно такое нужно, проходите мимо. Оно вам точно не нужно. 5. Как не нарваться на подделку?* Можете смело заказывать Samsung, Sanyo, LG и Panasonic. До сих пор случаи подделок не встречались. С другими марками могут быть проблемы. Ищите на форуме отзывы о продавцах или спрашиваете в теме «Выбор аккумуляторов 18650» в этом разделе. (Добавлено в сентябре 2014) Внимание! Некоторые бессовестные продавцы стали продавать старые, изношенные аккумуляторы. Добываются они с разборки больших аккумуляторных батарей типа электровелосипедов. Признаки: остатки оторванной контактной сварки (царапающиеся точки на торцах) остатки герметика (клея) на всей остальной поверхности Проверенные магазины: http://www.intl-outdoor.com/ http://ru.nkon.nl/ Есть еще Бангуд и Фастек, там тоже с настоящестью обычно неплохо. Но не с ценами. __________________ Никогда ничего не трогай на моей лодке! [Исправлено: Virgo_Style, 11.04.2017 в 21:57]

13.01.2013, 05:01	3
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Краткая инструкция по выбору 18560 незащищенные в параллель можно? оййо! (я бы варнинг бы оставил, китайцы уж точно на это не рассчитывали)

13.01.2013, 05:11	4
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Сообщений: 7528 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Краткая инструкция по выбору 18560 А почему же нельзя? Или вы имеете в виду опасность переполюсовки?

13.01.2013, 09:49	9
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:10 Сообщений: 14305 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1066 Поблагодарили: 4281 раз(а) в 2230 сообщениях	Re: Краткая инструкция по выбору 18560 Я бы заметил, что существует неиллюзорная разница в форме разрядных графиков у Sanyo и Panasonic Совсем на пальцах – график Sanyo проходит выше (вольтаж больше), но обрывается раньше Поэтому для фонарей с ЛИНЕЙНОЙ стабилизацией (а такж с DD) я бы рекомендовал Panasonic А для всех видов импульсных – Sanyo и Samsung __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

13.01.2013, 10:46	10
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 19.10.2025 18:28 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 208 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Краткая инструкция по выбору 18560 Хмм. У меня примерно так получилось (Правда, AW и Sanyo c безымянной защитой):

13.01.2013, 10:55	11
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:10 Сообщений: 14305 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1066 Поблагодарили: 4281 раз(а) в 2230 сообщениях	Re: Краткая инструкция по выбору 18560 Вот этот "горб" у Sanyo отлично утилизируется импульсниками Но в линейниках и на DD Panasonic будет "тянуть" дольше Так мне кажется [Исправлено: dsche, 13.01.2013 в 10:59]