[Ёжик]

Я бы на месте опровергателей либо дотошно натаскивал сам себя в узкой области и пытался бы там что-то найти на уровне специалиста, либо копал в малотиражируемых материалах в мелочах - но, разумеется, с конечным ударом по ключевой позиции. И, - в обязательнейшем порядке! - дотошное изучение соответствующих материалов Аполлона с безжалостной выбраковкой любого сомнительного аргумента. Только так можно обойти главные грабли опровергателей - Первый тезис Старого.

А все эти развевающиеся флаги, кратеры, F-1 и расходящиеся тени - полный тухляк. Мало того, что в любой момент могут припечатать простым вопросом "Как же ты такой один умный оказался?", так и попросту - все эти вопросы жёваны-пережёваны, на них за годы давно заготовлены целые штабеля ответов. На что надеются опровергатели?

[Sckipper]

 Сообщение от Ёжик :

Авсел, в нынешнее время президент самой могущественной страны мира не может

Ёжик, вы по своей детской наивности путаете понятия "не может" и "не хочет". Геополитик вы наш, доморощенный.

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Авсел, я вам напомню, что несекретных специалистов в мире во много раз больше, чем секретных. Что даже у секретных есть срок неразглашения. И наконец, что история знает огромное количество примеров разглашения секретов.
Но только "лунная афера" представляет собой уникальный пример идеального неразглашения даже среди несвязанных с секретностью

Вот наивность ты наша...
Как вы представляете себе опубликование разоблачающей статьи в 70-х? Приходит такой крупный специалист в издательство в США или СССР, отдает статью редактору, и тот ее с радостью печатает... Ага счас
Это сейчас можно в интернете разместить что-угодно, что мы и наблюдаем. Вот только немного осталось в живых специалистов принимавших непосредственное участие, и далеко не все из них захотят светиться.

 Сообщение от Ёжик :

Буа-га-га! Авсел, в нынешнее время президент самой могущественной страны мира не может у себя в кабинете за щеку практикантке присунуть, чтобы через некоторое время это не обсуждали во всем мире! И только лунная афера, сработанная так топорно и грубо, что это видно каждому двоечнику, удивительным образом непоколебимо стоит вот уже почти пол-века!

Нет, вы меня поражаете... Компромат такого уровня всплывает только тогда и только в то время, когда это нужно. Причем самого действия могло и не быть в реале, но это уже не имеет значения. Цель уже достигнута, после того как компромат раструбили все СМИ по всему миру, оправдаться нереально сложно. Тем более, что оправдания СМИ могут и не раструбить.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Вот наивность ты наша...
Как вы представляете себе опубликование разоблачающей статьи в 70-х? Приходит такой крупный специалист в издательство в США или СССР, отдает статью редактору, и тот ее с радостью печатает... Ага счас

Именно так. Разве что - не в издательство, а в редакцию журнала. И не только СССР и США, а вообще любой страны мира. И не с разоблачением, а скорее - с описанием непонятной проблемы, требующей дальнейших исследований и подъема новых материалов. Разоблачение будет потом, когда все новые исследователи, заинтересовавшись проблемой, будут натыкаться на всё новые и новые многочисленные нестыковки, подтасовки и фальшивки.

Вот только немного осталось в живых специалистов принимавших непосредственное участие, и далеко не все из них захотят светиться.

Не "далеко не все из них", а ВООБЩЕ НИ ОДИН И НИКОГДА! Понимаете, Авсел? Идеальная афера! Но даже не в этом проблема.

Любой современный грунтолог, во времена высадки еще писавший в штаны, должен сегодня при первом же взгляде на снимок под ЛМ громко кричать "Чо за нахер?". Не так ли, Авсел? Не нужно никаких непосредственных участников, нужны просто специалисты. И ведь таких специалистов - сотни и тысячи по всему миру даже прямо сейчас. Но они все молчат. Все! Как такое может быть?

Нет, вы меня поражаете... Компромат такого уровня всплывает только тогда и только в то время, когда это нужно.

Во-во-во! Именно так и выглядит мир с точки зрения опровергателей: всё и вся под колпаком, тайные силы вначале заставляют молчать даже на смертных одрах сотни и тысячи непосредственных участников Аполлона, а потом и десятки тысяч специалистов вообще во все времена. И только опровергателям можно хором завывать на форумах о неопровержимых доказательствах, печататься в СМИ, издавать книги и снимать фильмы. Тайные силы отчего-то на опровергателей не реагируют, даже мельком им не показываются.

Авсел, вас не смущает это противоречие? С одной стороны - тайные силы жестко контролируют всех, кто мог бы разоблачить Аполлоны. С другой стороны - эти же тайные силы никак не мешают тысячам опровергателям разоблачать Аполлоны

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Именно так. Разве что - не в издательство, а в редакцию журнала. И не только СССР и США, а вообще любой страны мира. И не с разоблачением, а скорее - с описанием непонятной проблемы, требующей дальнейших исследований и подъема новых материалов. Разоблачение будет потом, когда все новые исследователи, заинтересовавшись проблемой, будут натыкаться на всё новые и новые многочисленные нестыковки, подтасовки и фальшивки.

И редактор крупного журнала тут же увидит что под соплом нет ямы, что однозначно означает, что фотографии сняты не на луне, и тут-же опубликует сенсацию. И несомненно получит за это благодарность от правительства своей страны...
Вы правда наивный... Но информация все-же просачивалась.

The New York Times, рассказывающая о недавней ежегодной встрече членов шуточного Общества Памяти Человека Который Никогда Не Полетит, состоявшейся в одном из баров Чикаго, на которой один из представителей НАСА показал другим подвыпившим членам общества фото и видео наземной тренировочной активности астронавтов, показывающих поразительное внешнее сходство с кадрами с Луны[3]. И уже в 1970 году вышла книга математика Дж. Крайни[4], в которой он поставил факт высадки под сомнение.

 Сообщение от Ёжик :

Не "далеко не все из них", а ВООБЩЕ НИ ОДИН И НИКОГДА! Понимаете, Авсел? Идеальная афера! Но даже не в этом проблема.

Любой современный грунтолог, во времена высадки еще писавший в штаны, должен сегодня при первом же взгляде на снимок под ЛМ громко кричать "Чо за нахер?". Не так ли, Авсел? Не нужно никаких непосредственных участников, нужны просто специалисты. И ведь таких специалистов - сотни и тысячи по всему миру даже прямо сейчас. Но они все молчат. Все! Как такое может быть?

Вы гарантируете, что ни один специалист никогда не высказывал сомнений по поводу лунной программы?

 Сообщение от Ёжик :

Авсел, вас не смущает это противоречие? С одной стороны - тайные силы жестко контролируют всех, кто мог бы разоблачить Аполлоны. С другой стороны - эти же тайные силы никак не мешают тысячам опровергателям разоблачать Аполлоны

Какие тайные силы, вы про че? И давно у вас штатные государственные структуры стали тайными силами? И какой идиот захочет потерять хорошую высокооплачиваемую работу чтобы высказать свои фи по лунной программе?
Свободно высказываются прежде всего те, чья работа вообще никак не связана с данной темой.

[alpg88]

 Сообщение от AVSel :

Свободно высказываются прежде всего те, чья работа вообще никак не связана с данной темой.

а так же они ни ухом ни рылом ниче понимают в етой теме. а говорить то все умеют.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

И редактор крупного журнала тут же увидит что под соплом нет ямы, что однозначно означает, что фотографии сняты не на луне, и тут-же опубликует сенсацию.

Конечно. Редактор любого журнала с радостью напечатает фотографии ЛМ на Луне. Какие тут вообще могут быть сомнения?

Вы правда наивный...

В чем наивный? Авсел, вы там что, пятницу вчера начали отмечать, что ли? Вы действительно думаете, что ни один мало-мальски крупный научный или общественный журнал ни разу не напечатал фотографию ЛМ на Луне или грунта под ним? Авсел, идите проспитесь.

Но информация все-же просачивалась
"на которой один из представителей НАСА показал другим подвыпившим членам общества фото и видео наземной тренировочной активности астронавтов, показывающих поразительное внешнее сходство с кадрами с Луны[3]. И уже в 1970 году вышла книга математика Дж. Крайни[4], в которой он поставил факт высадки под сомнение"

Во-во, о чем и речь. То кому-то после третьего стакана за воротником покажется, что тренировочные фотки похожи на настоящие. То математик разоблачает высадку - надо полагать, разоблачил формулу Циолковского? Вот именно такой уровень опровержений мы и наблюдаем.

Вы гарантируете, что ни один специалист никогда не высказывал сомнений по поводу лунной программы?

Ну что вы! Я ни на секунду не сомневаюсь, что множество специалистов опровергали Аполлоны. Ну там, например, специалисты по вышиванию крестиком. Полотеры, океанологи, водители. Кухарки, наконец. Я даже могу допустить, что какой-нибудь специалист по охлаждению ракетных двигателей выразил сомнения в системе охлаждения скафандров. Запросто.

Но мне не попадались заявления мало-мальски известных специалистов, где бы они высказывали сомнения по Аполлонам в области своей компетенции. А ведь таких заявлений должны быть десятки, сотни, а то и тысячи! Где же они? Как возможно пол-века затыкать рот вообще всем специалистам в мире по десяткам направлениям?

Какие тайные силы, вы про че? И давно у вас штатные государственные структуры стали тайными силами?

С тех самых пор, видимо, когда они стали тайно заниматься тайными действиями. Тайные действия тайно осуществляют именно тайные силы - по-определению, даже если кто-то полагает, что знает их истинную вывеску.

И какой идиот захочет потерять хорошую высокооплачиваемую работу чтобы высказать свои фи по лунной программе?

Полагаю, любой специалист, кто захочет прославиться и стать известным на весь мир, заработать дополнительные деньги на интервью, книгах и телепередачах. Особенно заинтересованы в этом пенсионеры и уволенные специалисты - им надо на что-то жить. А как мы знаем со слов опровергателей, уволенных из НАСА специалистов было просто пруд-пруди

Но на самом деле даже не надо высказывать никакие фи. Можно просто озвучить странный момент и попробовать его публично изучить. Ученые именно этим и занимаются - ищут странные моменты и их изучают. Это их хлеб.

Свободно высказываются прежде всего те, чья работа вообще никак не связана с данной темой.

То есть те, кто ни ухом ни рылом в обсуждаемом вопросе?

И это - "прежде всего". А кто высказывается потом? Они все-таки не боятся потерять работу и быть задавленным случайной машиной?

[alpg88]

тут постоянно кто то стучит и разоблачает причем то где раньше работал, сноуден один только пример, а таких свисков навалом, и потеря работы и даже срок их не пугает, несколько лет назад даже закон здесь ввели по заwите таких, wistleblowers, как их тут називают.

но вот беда все свистуны, имели всегда неопровежимие доказательства, а то без них кто тебя всерез примет.

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Конечно. Редактор любого журнала с радостью напечатает фотографии ЛМ на Луне. Какие тут вообще могут быть сомнения?

Опомнись дружок, речь шла про:

с описанием непонятной проблемы, требующей дальнейших исследований и подъема новых материалов.

А фотки и так везде печатали, но с восторженными отзывами, а не описанием проблемы...

 Сообщение от Ёжик :

В чем наивный? Авсел, вы там что, пятницу вчера начали отмечать, что ли? Вы действительно думаете, что ни один мало-мальски крупный научный или общественный журнал ни разу не напечатал фотографию ЛМ на Луне или грунта под ним? Авсел, идите проспитесь.


Во-во, о чем и речь. То кому-то после третьего стакана за воротником покажется, что тренировочные фотки похожи на настоящие. То математик разоблачает высадку - надо полагать, разоблачил формулу Циолковского? Вот именно такой уровень опровержений мы и наблюдаем.

Доказательства что я выпиваю в студию. Или вы трепло!!!
Не шучу...

[AVSel]

 Сообщение от alpg88 :

но вот беда все свистуны, имели всегда неопровежимие доказательства, а то без них кто тебя всерез примет.

Именно так. А без неопровежимых доказательств, любой "специалист" понимает, кроме как камней в свой адрес ничего не добьется. А вот с доказательствами фальсификации, всегда проблемы. На то она и фальсификация.

[alpg88]

может просто потому что их нет, в етом случае?

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Опомнись дружок, речь шла про

То есть отсутствие ямы под ЛМ само по себе уже не проблема? ОК, принято.

А фотки и так везде печатали, но с восторженными отзывами, а не описанием проблемы...

Конечно, потому что никто никакой проблемы не увидел.

Доказательства что я выпиваю в студию. Или вы трепло!!!
Не шучу...

Авсел, а что это вы на людей с криками бросаетесь? Ну-ка, прежде чем требовать с меня доказательства, быстренько выложили цитату, где я УТВЕРЖДАЮ, что вы выпиваете. Или вы просто псих, который без причины бросается на людей.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

А вот с доказательствами фальсификации, всегда проблемы. На то она и фальсификация.

Отлично! Так и запишем: Авсел признает, что доказательств фальсификации Аполлона нет.

[AVSel]

 Сообщение от alpg88 :

может просто потому что их нет, в етом случае?

Проблема в том, что легко доказать то, чего существует. Но сложно доказать то, чего не существует.
Именно по этой причине, сложно доказать, что полета на луну не существовало.

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Авсел, а что это вы на людей с криками бросаетесь? Ну-ка, прежде чем требовать с меня доказательства, быстренько выложили цитату, где я УТВЕРЖДАЮ, что вы выпиваете. Или вы просто псих, который без причины бросается на людей.

Я не пью уже лет так десять, ни капли, и считаю грязные намеки хуже утверждений:

 Сообщение от Ёжик :

Авсел, вы там что, пятницу вчера начали отмечать, что ли?

 Сообщение от Ёжик :

Авсел, идите проспитесь.

 Сообщение от Ёжик :

То кому-то после третьего стакана за воротником покажется,

Извольте объяснится...

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Я не пью уже лет так десять, ни капли, и считаю грязные намеки хуже утверждений:

Мне плевать, какие у вас отношения с алкоголем или русским языком. Но если вы по любому слову, которое вам на что-то намекает, начинаете орать и бросаться на людей - вам прямая дорога к врачу соответствующей специальности.

Извольте объяснится...

Изволяю.

Авсел, вы там что, пятницу вчера начали отмечать, что ли?

Это был вопрос, а не утверждение. Не говоря уж о том, что отмечать можно по-разному, хотя некие типы, судя по всему, не в состоянии сообразить, как можно отмечать без водки.

Авсел, идите проспитесь.

Это было предложение идти поспать.

То кому-то после третьего стакана за воротником покажется [, что тренировочные фотки похожи на настоящие]

Это был комментарий к вашей цитате "на которой один из представителей НАСА показал другим подвыпившим членам общества фото и видео наземной тренировочной активности астронавтов, показывающих поразительное внешнее сходство с кадрами с Луны"

Всё? Других цитат у вас нет? Тогда придется констатировать, что вы и без алкоголя - психованная истеричка, которому стоит пойти к соответствующему врачу на обследование. А то еще покусаете кого.

[alpg88]

 Сообщение от AVSel :

Проблема в том, что легко доказать то, чего существует. Но сложно доказать то, чего не существует.
.

по4ему же, вы здесь полтораста страниц не отсутсвие полетов доказываете а присутсвие фальсификации.

[Magfly]

Здесь прямо настоящая территория заблуждений какая-то происходит.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alpg88 :

по4ему же, вы здесь полтораста страниц не отсутсвие полетов доказываете а присутсвие фальсификации.

Если AVSel'а запустить в космос и вернуть на Землю, то он скажет что его накачали специальным наркотиком во время медкомиссии..
У нас нет аргументов

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Мне плевать, какие у вас отношения с алкоголем или русским языком. Но если вы по любому слову, которое вам на что-то намекает, начинаете орать и бросаться на людей - вам прямая дорога к врачу соответствующей специальности.

Изволяю.

Это был вопрос, а не утверждение. Не говоря уж о том, что отмечать можно по-разному, хотя некие типы, судя по всему, не в состоянии сообразить, как можно отмечать без водки.

Это было предложение идти поспать.

Это был комментарий к вашей цитате "на которой один из представителей НАСА показал другим подвыпившим членам общества фото и видео наземной тренировочной активности астронавтов, показывающих поразительное внешнее сходство с кадрами с Луны"

Всё? Других цитат у вас нет? Тогда придется констатировать, что вы и без алкоголя - психованная истеричка, которому стоит пойти к соответствующему врачу на обследование. А то еще покусаете кого.

Да всем уже понятно, что вы проиграли интеллектуальную битву. Но признать поражение не можете, не унизив свое ЧСВ, поэтому остается только хамить и выставлять собеседника алкоголиком и психом... Некоторые уже и наркоманом меня объявляли( прежде чем слизнуть из темы навсегда)...

Мда... Слаб человек, который не знает истины