[Алексей Савченко]

Доброго всем дня. Собираюсь делать ремонт в коридоре, туалете и ванной комнате, в планах подвесной потолок, какого именно типа я пока не определился, и замена освещения. Я планирую поставить точечные светильники под галогенку и заменить штатные лампочки на светодиодные, в связи с чем возникает ряд вопросов:

1. Что дольше прослужит, светодиодные лампочки на 220 вольт, в цоколь GU10 или же на 12 в цоколь GU 5.3 MR16?
2. Насколько долговечны трансформаторы которые продаются для использования с галогенками?
3. Можно ли запитать 12 вольтовые лампочки постоянкой от БП компьютера?
4. Лампочки какого бренда следует присмотреть? Я пока склонился к ИКЕЕ
5. Совместима ли какая-либо из этих схем с выключателем со встроенной подсветкой? И если да, то какая лучше?
6. И, наконец, а может вообще вся идея с точечными светильниками под галогенку не очень хороша? Может форумчане подскажут нечто вообще иное?

Заранее спасибо за ответы.

[ksan]

1 Чисто технически 12 В надежнее. Конкретное исполнение может сделать наоборот.
2. Разные бывают. Оцените ток и возьмите транс с запасом 2 раза по току. Чем меньше будет греться, тем лучше
3 Там не так много тока, да и зачем вам эта жужжалка
4 Икея для лампочек брендом не является
5 Решение найдется
6 Дизайн он такой дизайн! Из наиболее революционного мне попадалась идея с прозрачным/полуматовым натяхным потолком и диодным светом в пространстве за ним. Рисунок добавляем при желании.

Вы как нибудь определитесь - диоды или галогенки . Щас на 12 В полно правильных диодных светильников.

[ankur]

Сегодня целый день бьюсь с этой проблемой. Хочу сделать светодиодное освещение на подвесных потолках, но не знаю даже с чего начать.
Ситуация с квартирным светом просто катастрофическая. Рынок наводнён дешевыми LED лампочками с цоколем Е27 без драйвера, а нормальных низковольтных светильников в готовом исполнении нет от слова совсем.

Изначально предполагал делать всё освещение низковольтным, с трансформаторами на входе в щитке, однако расчеты показали большое падение напряжения при использовании кабеля 2х2,5 либо большое опустение кошелька и неудобство монтажа светильников при использовании 2х4. И это даже не 12 В, а 24, повышенные до 25 на блоке для компенсации (группы освещения грубо 150 Вт). Хотел под это дело контроллер, который может открывать транзистор с любого и 4 проходных выключателей типа "кнопка" или диммировать. Дохлый номер, нашел такое только в системах типа "умный дом" за неумные деньги.

Вариант второй: 220 до комнаты, 2 БП на 2 группы входе, на выключатели 220, оставляем 2 проходных по стандартной для 220 схеме. Терпимо, если заложить возможности модернизации выключателей.

Рассмотрим группы освещения.
Первое - это ленты. Мощные ленты на 5630 или еще чего получше с ~15 Вт/м запихиваются в профиль с рассеивателем и прибиваются в место стыка стен и потолка. Вот тут чувак пытался делать./
Все ясно-понятно.

Второе - это встроенные в потолок светильники. Вот тут полная жопа. В точечных светильниках вместо штатного галогена на 12 В можно поставить разве что такое, но конус в 36 градусов удручает, хочется широкого света.

Пока я в раздумьях.

Отвечу на пару Ваших вопросов:
1. На 12, потому что сдыхает в первую очередь электроника преобразования, а не диоды.
3. Теоретически можно, а практически надо смотреть как БП отнесется к отсутствию нагрузки на линии 5 и 3,3 В. Если блок современный, то ничего страшного.
5. В основном, несовместимы, разве что в случаях, когда выключатель заведомо разрывает фазу. известны случаи свечения диодов чисто от наводок на выключенной линии.
6. COB светильники. Заводские, с хорошим теплоотводом, и красивые. Пока в наших мечтах.

[ankur]

 Сообщение от ksan :

Щас на 12 В полно правильных диодных светильников.

Подскажите ищущему!

[ksan]

 Сообщение от ankur :

Подскажите ищущему!

Нет, пока не ко мне. Скажу только, что смотрите в сторону GX53/GX70 светильников или качественной ленты или совсем специальные светильники.

[ksan]

 Сообщение от ankur :

светодиодное освещение на подвесных потолках

Сорри, не сразу прочитал.
Если потолок именно подвесной то для него есть целиком панели 600х600, есть врезные круглые и квадратные разные. Все на 220 в основном. Свет приличный

[John Jack]

Идея хороша.
12 вольт лучше. Хорошо припаянный светодиод надёжнее электроники. А электроника на 12 вольт проще. Плюс отдельный большой трансформатор или блок питания эффективнее и иногда выгоднее, чем маленькие трансформаторы в каждой лампочке.
Брал лампы MR16 на fasttechе. На XP-E и на 5630. Пока работают.

[m72]

 Сообщение от ksan :

Оцените ток и возьмите транс с запасом 2 раза по току.

По разному. Лампы Филипс, "трансформатор" Осрам.
6 ламп по 7 ватт это 42 ватта = 1 "трансформатор" на 105 галогеновых ватт
7 ламп уже не тянет, начинает проседать свет (по прибору, на глаз не очень заметно). Подключал 9 точек как 5 + 4 на два транса.
Просто транс на выходе выдаёт от 30 до 50 КИЛОгерц, лампочки тоже с имупльсными драйверами и пиковый ток при таком раскладе раза в два-два с половиной выше номинального и в трансе начинает отрабатывать защита по току.
Конечно всё зависит от комбинации, но шутки возможны.

[Алексей Савченко]

Блок питания компа я планирую сделать потому, что от него помимо освещения еще найдется что запитать. Есть вероятность что лампочки будут расчитаны на переменку и не запустятся от постоянки?

[John Jack]

 Сообщение от Алексей Савченко :

лампочки будут расчитаны на переменку

У лампочек на 220 вольт на входе трансформатор, они от постоянки работать не будут. Но и не должны.
У тех что на 12, на входе просто диодный мост. Им всё равно на переменный, постоянный и полярность.

[ankur]

А давайте разработаем единую разумную концепцию квартирного LED освещения, начиная от проектирования проводки и заканчивая фурнитурой! Время, как говорится, пришло! Готов опробовать некоторые моменты на своей шкуре.

Как мне это видится.

Точечные узкие. Тут все понятно: цоколь GU5.3, XM-L с рефлектором или TIR, COB с рефлектором. В продаже видел COB, XP-E и ноунеймы.

Лирическое отступление
Мы ведь не завязаны на падение напряжения от литиевых банок в районе 3 В, поэтому светодиоды для стационарного освещения должны быть дешевле и проще.

Точечные широкие. Цоколь GU5.3. Много 5630 SMD или более эффективных аналогах; XM-L без оптики (чистый lambertian), COB. В продаже видел только 5630.

Потолочные крупные. Большая матрица COB, например, 20х20, которая работает не на пределе, греется весьма умеренно и охлаждается пассивно, встраивается в потолок и имеет минимальную толщину, а также дает честные 180 градусов полусферу. Питается от 12-24 В. Мне кажется, за этим должно быть будущее, но его не видно Круче только натяжные потолки из OLED панелей

 Сообщение от John Jack :

Брал лампы MR16 на fasttechе. На XP-E и на 5630. Пока работают.

Спасибо за наводку, заказал одну на пробу.

[Wadim_M]

1 Вероятно будут проблемы с перегревом и в том и в том случае. Так что мощность больше 3 Вт - это уже слишком много. Имеее смысл посмотреть в сторону таких решений
http://ru.aliexpress.com/it...
(это просто пример, а не рекомендация конкретной лампочки)
2 Электронные трансформаторы слабо совместимы с лампами на светодиодах, во всяком случае, по слухам, надо как минимум одну галогенку включать как нагрузку. А по надежности - как обычно с китайской электроникой - или сгорит или нет.
3 Можно, только желательно переделать немного БП.
4 без комментриев
5 если лампочка не 220 - то вероятно будет моргать, если на 12 через электронный трансформатор или БП - то наверное нормально.
6 нехороша идея использовать лампочки под стандартные разьемы

[Wadim_M]

 Сообщение от John Jack :

У лампочек на 220 вольт на входе трансформатор, они от постоянки работать не будут. Но и не должны.
У тех что на 12, на входе просто диодный мост. Им всё равно на переменный, постоянный и полярность.

Прошу прощения.
Лампочки на 220 или с нормальным драйвером (импульсный) или с гасящим конденсатором. Так что будет работать или нет - дело случая. Те лампочки на которых написано напряжение питания что-то типа такого 90-260 В будут работать и от постоянки.
у лампочек на 12 вольт стоит импульсная понижайка, что-то типа такой
http://ru.aliexpress.com/it...
там на входе выпрямитель по любому.

[Wadim_M]

 Сообщение от ankur :

А давайте разработаем единую разумную концепцию квартирного LED освещения, начиная от проектирования проводки и заканчивая фурнитурой! Время, как говорится, пришло! Готов опробовать некоторые моменты на своей шкуре.

Таковой не бывает, разумных вариантов много.
Тема квартирного (и не только) освещения обсуждается на http://ledway.ru/
Есть много красивых и разумных вариантов.
Самое главное не пытаться использовать лампочки под стандартные цоколи!!!
Система должна изначально рассчитываться под светодиоды.

[Алексей Савченко]

 Сообщение от Wadim_M :

3 Можно, только желательно переделать немного БП.

А какую именно переделку нужно выполнить? Перемычку на автозапуск и нагрузить чем-нибудь 5-вольтовую линию?

[Wadim_M]

 Сообщение от Алексей Савченко :

А какую именно переделку нужно выполнить? Перемычку на автозапуск и нагрузить чем-нибудь 5-вольтовую линию?

Это - как минимум. По хорошему - выкинуть все лишнее и переключить цепь обратной связи с пяти вольт на 12.

[John Jack]

 Сообщение от Wadim_M :

Лампочки на 220 или с нормальным драйвером (импульсный) или с гасящим конденсатором.

В импульсном драйвере на 220 вольт всё равно есть трансформатор. Сначала он понижает напряжение (и гальванически развязывает от сети), потом уже от низкого напряжения работает импульсный драйвер. Так что от постоянных 220 вольт они тоже работать не будут.

 Сообщение от Wadim_M :

Самое главное не пытаться использовать лампочки под стандартные цоколи!!!

Это да. При стандартном цоколе или мощность лампы сильно ограничена, или выходит нестандартное громоздкое уродство. Хотя для MR16, которые всё равно используются не по одной, хватает и ещё безопасных 3-5 ватт на штуку.

 Сообщение от Алексей Савченко :

Совместима ли какая-либо из этих схем с выключателем со встроенной подсветкой? И если да, то какая лучше?

Совместимо всё. Но со сложностями.
Самый простой вариант это выключатель на 220 вольт — трансформатор — лампочки на 12. Выключатели будут светиться все, хоть со светодиодом, хоть с неонкой.
Если вся сеть на 12 и выключатели на 12, придётся их выбирать только со светодиодом, соблюдать полярность и заменить резистор, чтобы светодиод таки светился. Возможно, поставить ещё резистор параллельно лампочкам, если будут мигать.


Загляните ещё в тему насчёт обсудить: https://forum.fonarevka.ru/...

[Wadim_M]

 Сообщение от John Jack :

В импульсном драйвере на 220 вольт всё равно есть трансформатор. Сначала он понижает напряжение (и гальванически развязывает от сети), потом уже от низкого напряжения работает импульсный драйвер. Так что от постоянных 220 вольт они тоже работать не будут.

Сначала выпрямитель (диодный мост + емкость), потом силовой...
начал писать, потом одумался
Вот первое что нагуглилось:
http://www.data-chip.ru/n/v...

 Сообщение от John Jack :

Возможно, поставить ещё резистор параллельно лампочкам, если будут мигать.

Я это и имел в виду.

[vl-per]

 Сообщение от John Jack :

В импульсном драйвере на 220 вольт всё равно есть трансформатор. Сначала он понижает напряжение (и гальванически развязывает от сети), потом уже от низкого напряжения работает импульсный драйвер. Так что от постоянных 220 вольт они тоже работать не будут.

Не фига себе написано! По Вашему мнению стоит транс понижающий с 220 В?
Любой транс на 5-7 Вт. (50 Гц.) весит больше чем лампа и размер 5*5*5 см.

Схема драйвера импульсного: мостик диодный, фильтрующий электролит. конденсатор (4 - 20 мкФ.*400В.), ВЧ преобразователь с обратной связью (по току), развязывающий понижающий трансформатор, мостик (диод), фильтрующий кондёр - светодиоды. Такому входное переменное или постоянное по барабану, но постоянки надо вольт 250.

С гасящим конденсатором схема: этот самый конденсатор (выполняет функцию ограничителя тока - напряжение рабочее его минимум 400 В, плёночный), диодный мостик, низкоомный резистор, фильтрующая ёмкость - светодиоды (соединены МНОГО последовательно, иначе гасящий конденсатор большой ёмкости получится). Желательно ещё стабилитрон параллельно фильтрующей ёмкости. Есть реальный риск пробоя его броском напряжения при включении.

[John Jack]

 Сообщение от vl-per :

ВЧ преобразователь с обратной связью (по току), развязывающий понижающий трансформатор,

Да, простите, был напуган.
У высоковольтных драйверов на входе действительно стоит мост, потом уже трансформатор. И от постоянного напряжения это тоже должно работать.
Отмажусь тем, что постоянное напряжение 220/250 вольт нам тут вообще ни к чему.
И факт что драйверы от 220 крупнее, сложнее, дороже и похуже эффективностью чем от 12 остаётся фактом.


Ещё есть выбор между 12 вольт переменного напряжения (от тупого трансформатора) и постоянного (от блока питания). Переменное проще. Но постоянное выгоднее. Лампы на нём светят примерно на четверть ярче и не мерцают.

Дешёвые и лёгкие "электронные" трансформаторы для галогенок же нам совсем не годятся. У них на выходе вместо синусоиды 50 Гц такой ужас, что лампы от него вовсе не заводятся. Трансформаторы если и брать, то тупые и тяжёлые.