[Kelevratony]

Уважаемый Scratch, вы не поверите скольких людей с подобными высказываниями я повидал и их недоуменные лица, когда им просто демонстрируешь как звучит один кабель, а потом другой. И после звучит фраза: "И правда по разному играет, но этого не может быть"

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

недоуменные лица, когда им просто демонстрируешь как звучит один кабель, а потом другой

а если предупредить, что "вот сейчас ставим гораздо более качественный дорогущий брендовый кабель", но ничего на самом деле не менять - лица тоже будут недоуменные?

 Сообщение от Kelevratony :

И правда по разному играет

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

а если предупредить, что "вот сейчас ставим гораздо более качественный дорогущий брендовый кабель", но ничего на самом деле не менять - лица тоже будут недоуменные?

Поверьте, жадному человеку сложно продать проводянку за100$. Особенно если он не слышит разницы. А так да, подсознание может додумать чего нет. (но не тогда, когда надо платить деньги.)

[Rimlyanin]

 Сообщение от jakovjashin :

да звук на дешевом рублей за 50 кабеле отличается, от более качественного, причем разница заметна ощутимо, но сказать что с одним из них звук лучше, я пока не могу.

Это с "цифрой"?
начинаю думать также:

 Сообщение от Scratch :

Более глубокий динамичный звук? По цифре? Я начинаю разочаровываться в цифрах и математике вообще

 Сообщение от roman78 :

я еще другие байки слышал: что разные юсб шнурки позволяют позволят подавать на зарядку разный ток. И в доказательство даже фотки прилагали с неким чарж доктором. Оборжаца да?

Провода с разным сопротивлением имеют место быть.

[Scratch]

Я понял. Чем дороже цифровой провод, тем он больше проводит радиантной энергии, которая и добавляет "глубины" и "динамичности" любому звуку, хоть пердежу в ладошку.

Всё, теперь у меня всё сошлось

[Kelevratony]

Не надо думать. Надо просто экспериментировать самому и делать выводы. А то у нас странная дискуссия получается
- "Мы услышали заметную разницу "
- "Глупости, мы читали, что её не может быть."

[galex]

а если взглянуть с другой стороны получается такая странная дискуссия:
-мы знаем что разницы не может и не должно быть
- а мы слышим то, чего нет, алилуйя

[Kelevratony]

Все это напоминает - "Шур говно, но в руках я его никогда не держал. "

[galex]

ага. и вялые отбрыкивания владельцев - о, зато на нем есть MSN, поэтому он неимоверно крут и вообще лучший.

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

ага. и вялые отбрыкивания владельцев - о, зато на нем есть MSN, поэтому он неимоверно крут и вообще лучший.

Вопрос не в этом. Просто я вам говорю о экспериментах со звуком, которых я провел бесчисленное колличество и разница была всегда. Я это утверждаю не голословно, а потому что пробовал лично. Вы же все рассуждаете только теоретически.

[galex]

потому что не верим в магию
личные эксперименты тут не показатель. вот слепой тест с подопытной группой с минимальным составом моральнонеустойчивых истеричек и обязательным участием в паре-тройке тестов одного и того же кабеля - гораздо боьлше доверия вызовет

[Кошкодав]

При не самом качественном усилителе, каковые в основном и имеет место быть у аудиофилов, влияние аналогового межблочного кабеля действительно можно услышать. Достаточно ему иметь повышенное сопротивление или большую погонную ёмкость - он сразу начинает работать как LC-фильтр, внося частотные и фазовые искажения, воспринимаемые слушателями как изменение звучания.

[Mikkilighter]

Мои исследования в области аналоговых кабелей закончились помнится на микрофонных проводах YAMAHA из бобин метражом за смешные деньги по меркам аудиодрочеров и накамишевских тюльпанчиках, которые были красивыми и нормально разборными, но купленными за красоту .
То что годится для микрофона будучи размотанным десятками метров где попало и как попало,(имея после всего на выходе бывает мегаватты в порталах ) годится и для всего остального с похожими дырками входов и длине 30 см.
Так я рассудил и чего то лучшего в своей берлоге так и не встретил, хотя был момент безумия, когда маркетинг пытался победить инженера во мне.
За покрытие всяких разъёмов могу сказать на примере наушников, которые у меня есть в некотором странном количестве, оно да, бывает из какой то блестяшки сделано и имеет настолько хреновый контакт, что просто диву даёшься, у меня есть такие шанхайзеры кстати говоря, хрустят в любом плеере и усилителе, просто явно хреновый контакт, чуть тронешь и вообще всё плохо. Однако выглядит штеккер на пять с плюсом, прям ювелирка с виду.
Если же с разной оптикой звук меняется или коаксиалом.. Может что то сильно не в порядке ?

[Kelevratony]

Исходя из логики, что на цифровом соединении не должно быть разницы. Тогда вся цифровая аппаратура должна играть одинаково. Цифра, она и в африке цифра.
Пример про цифровые соединения, но не музыки.
- Спутниковый терминал соединяется с конвертором коаксиальным кабелем. Мне попадались дешевые китайские кабеля, которые на длинне более 30 метров не работали вообще. Кстати наш советский коаксиальный кабельРК 75 на длинне от 30 метров тоже отказывается передавать цифровой сигнал.

[Deviator2x]

А я вот даже радуюсь, что не обладаю каким-то шибко хорошим слухом. Нет, я конечно могу отличить совсем поганый звук от приемлемого (типа как MP3 128 Кбит от 320 Кбит), а могу и не отличить

По крайней мере моя уже условно древняя система 2.1 Creative Inspire G380 (что-то ей лет 13-14 уже как) как была с компом, так и осталась - полностью устраивает звуком. А ведь как говорят ценители звука "2.1 - кака".
Посему друзья, ну вот какая вам разница чего там люди двинутые на звуке (как мы на фонарях) покупают, да пусть покупают хоть метр провода ценой в мерседес, ну если они это делают в стремлении к идеалу и постижения дзена, пусть.
В любой области, если человек в неё вливается плотно есть вещи с неадекватными ценами.
Например в велосипедах: цена шипованной покрышки ценой как хорошее колесо для иномарки, в настольном теннисе за основу ракети (деревяху) более 20 тысяч рублей (а можно и 30, было бы желание) тоже продают, хотя для человека "не в теме" это тоже дикость когда "за небольшой кусок фанеры такие бабки просят". Так что расслабьтесь.
Если бы я жил в Орле, обязательно в гости пришел бы - интересно чисто самому послушать.

П.С. Есть у меня Сеннхайзеры HD600 слушаю от компа без усилителя (бггг ), пришел к другу, у него усилитель какой-то годов 90ых, а я принес китайский "комбайн лампа+микра за 20 баксов", так вот с его усилителем впринципе хорошо зазвучали наушники, а с китайцем... короче ерундой (очень мягко говря) он оказался, звук напрямую из компа оказался лучше, чем через него.
П.С.С Всё хочу прикупить к своим наушникам усь, да всё денег жалко, типа звук "и так сойдет"

[Kelevratony]

Как то я после бессонной ночи на работе купил банку энергетика. Напарник спрашивает что такое, я ему говорю, он - сколько стоит, я - 50руб. Он в ужасе - это же чекушка!

[m72]

Kelevratony,
Цифра цифре рознь. Передача данных _даже_ по цифре есть штука вероятностная. Т.е. помехи всегда имеют место быть, различается только вероятность на них нарваться и возможность их исправить из дополнительных кадров и проч.
Есть некая ступенька качества за которой 0.000% битых пакетов и уже не меняется так и остаётся 0.000%, а вот ниже этой ступеньки по качеству возможны варианты вплоть до 100% непрохождения.
Цифровая техника легко может звучать по разному, так как никто не знает, что именно она делает с цифровым сигналом. Причёсывает она его по одной ей известным алгоритмам (да даже Dolby с казалось бы одними и теми же формулами можно реализовать по разному) или просто гонит поток сквозь себя без изменений.
Но если отсканировать цифровой поток на любом этапе цифровой цепочки каким нибудь логическим анализатором и потом влить его в ту же точку, но уже с компа, то 128%, что разницы не будет.
P.S.
И кстати, ЦАП это очень забавное устройство и никто не может сказать, что они у всех одинаковые.

[Deviator2x]

На самом деле я как-то не вдаваясь в подробности всегда подспудно считал, что в аудиоустройствах идет корректировка ошибок (ну вроде чего сложного лишний контрольный бит кинуть). Но судя по тому что это далеко не всегда так, то всякое может быть...
Хотя чисто субьективно всё равно тяжело поверить, что в оптических аудиокабелях будет разница. Почему тяжело поверить? Ну зная, что оптику кидают на запупенные расстояния (да хоть между двумя городами километров на 600) и всё работает быстро и чётко, потом глядишь на 1-2 метровый кабель и не понимаешь где там могут накапливаться критичные ошибки даже на достаточно поганом кабеле.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Кошкодав;540354влияние [B :

аналогового[/B] межблочного кабеля действительно можно услышать.

Тут про цифру речь.

 Сообщение от Kelevratony :

Пример про цифровые соединения, но не музыки.
- Спутниковый терминал соединяется с конвертором коаксиальным кабелем. Мне попадались дешевые китайские кабеля, которые на длинне более 30 метров не работали вообще. Кстати наш советский коаксиальный кабельРК 75 на длинне от 30 метров тоже отказывается передавать цифровой сигнал.

Так тут все дело в затухании на метраже.
тот же

советский коаксиальный кабельРК 75

если его не 30 метров и 30см - будет работать.

 Сообщение от m72 :

Есть некая ступенька качества за которой 0.000% битых пакетов и уже не меняется так и остаётся 0.000%, а вот ниже этой ступеньки по качеству возможны варианты вплоть до 100% непрохождения.

Угу, а к сожалению, ЦАП не показывает, сколько в потоке ошибок.

 Сообщение от m72 :

Но если отсканировать цифровой поток на любом этапе цифровой цепочки каким нибудь логическим анализатором и потом влить его в ту же точку, но уже с компа, то 128%, что разницы не будет.

+100500

 Сообщение от Deviator2x :

оптику кидают на запупенные расстояния (да хоть между двумя городами километров на 600) и всё работает быстро и чётко,

через атлантику тоже оптика лежит, но "несколько другая".

А это кораблик, который сваривает оптику в атлантике при её повреждениях

Прямая ссылка на видео YouTube

Прямая ссылка на видео YouTube

[mws]

m72, ещё забыл про джиттер.

 Сообщение от Deviator2x :

Почему тяжело поверить? Ну зная, что оптику кидают на запупенные расстояния (да хоть между двумя городами километров на 600) и всё работает быстро и чётко, потом глядишь на 1-2 метровый кабель и не понимаешь где там могут накапливаться критичные ошибки даже на достаточно поганом кабеле.

Посмотрел статистику ошибок на гигабитном порте роутера, там как ни странно 0. Если возникают ошибки при передаче по цифровому аудиокабелю, скорость по которому гораздо меньше, то видимо кабель совсем никуда не годится.
И ещё, допустим кабель плохой и ошибки всё-же возникают, как они могут влиять на глубину и динамику звука - вот это совсем непонятно. Ради науки предлагаю желающим, имеющим свободное время, взять wav-файл, в каком-нибудь аудиоредакторе обнулить несколько сэмплов и рассказать как изменилась звуковая картина. Можно даже организовать конкурс, у кого получится красивее звук, но я в нём участвовать заранее отказываюсь, по причине отсутствия свободного времени.