[surf839]

motogans,
Конечно ББ авто,ведь фотал не для фонаревки же)) и че то не подправило в лучшую сторону. Если мне сообщение было адресовано конечно:-)

[motogans]

surf839, ну кто фотал,тому и сообщение)))

[dsche]

Мощно я накинул )

Дело в том, что я сам вчера хотел сделать фотку, доказывающую, что разница есть (благо я сам-то всегда за HiCRI). Начал с предметов на столе. Потом достал полиграфические веера.

Да, я нашёл парочку розово-лиловых пантонов, которые в холодном свете неразличимы, но на практике это слишком редко всё же встречается. То есть полиграфические веера в свете фонарика рассматривать в реальной жизни наверное не настолько часто приходится, чтобы ради этого покупать HiCRI-фонарик, верно?

Светил на комнатные растения – цвет подсохших листьев от свежих отличается. При наличии и того и другого в кадре, да. А если все листья в кадре одинаковые – так и нафиг их от чего-то отличать?

Но вот пример с ржавчиной – это действительно медицинский факт, в холодном материал вообще непонятен (гнилое дерево или ржавый металл), а в тёплом всё встаёт по местам.

То есть ситуации с различением терракотовой гаммы – это действительно работа для тёплого и хайкришного света.

Но, вероятно, не стоит всё же доводить до абсурда и утверждать, что в холодном свете маркировку проводов не разобрать. Если в кадре два разных провода – они отличаются на мах.

[Tamagotchi]

 Сообщение от surf839 :

На нокию фотал в свете С8 холодного,но есть одно но...почти над нами,метрах в трех в стороне и на высоте метра 3,5 висела ДРЛка,

Это все ББ натворил. Глазами же все выглядело не так ужасно.

[surf839]

 Сообщение от Tamagotchi :

Это все ББ натворил. Глазами же все выглядело не так ужасно.

не так конечно,но все равно неестественно как то,и мясо правда тяжело узнать по цвету когда готово,немножко пережарили в тот раз,хотя казалось по цвету все нормально,пока в гараж не занесли не увидели что немножко подгорело.

[alefedos]

 Сообщение от dsche :

Да, цвета неприятные, невкусные, но они сдвигаются все целиком – т.е. если они в принципе не слишком близко расположены – то и в синюшном свете с CRI 50 они точно так же остаются различимыми, а дальше мозг сам включает автокоррекцию.

Если поехать на велике на природу с синюшным фонарём, то очень тяжело пробираться через заросшие участки: рельеф воспринимается с затруднениями. Даже при очень ярком синюшном свете не покидает ощущение темноты. Если после дождя, то всё ещё хуже.

[alyams]

 Сообщение от dsche :

при освещении "плохими" диодами класса "синяк китайский" цвета неразличимы (т.е. один какой-то цвет можно принять за другой), тогда как при освещении "хорошими" (=HiCRI) диодами на тех же самых образцах всё ОК.

Тут дело еще и в непривычности такого света.
Когда я работал СКСником, в обиходе у ребят были синюшные налобники и брелки с 5мм ИДами.
В темноту обычно попадали ненадолго и в синем свете все так кардинально менялось, что даже с обычными 5-ю цветами было очень неудобно разбираться. Глаза реально ломались. Мой Solitare был очень востребован
Допускаю, что, если бы долго (ИМХО - час-два, минимум) работать в отсутствии другого света - глаз бы привык к смещению.
Сейчас знакомые сварщики оптоволокна работают с синими налобниками линзовиками - с их слов (и по результатам ) - нормально разбираются.
Но они как раз засаживаются на одном месте (в одних условиях) на 1-2 часа и успевают привыкнуть.
И, все равно, когда включаю свой наключник NW - налобник гасят, хотя квадратик у них поярче

[Maksym]

Собственно проблема существует и даже имеет свое название - метамеризм. Проблема большая и сложная - полиграфисты знают, попробуйте доказать заказчику почему цвет его картинки который отлично выглядел в типографии вдруг стал совсем не тем при освещении лампами накаливания. А еще хуже если заказчик увидел свой тираж сразу и только под лампами накаливания...

[Mikkilighter]

Eneloop HR-3UWXA 2400мАч кружочки где плюс и минус, не смотря на то что айфон тянет со всей силы баланс белого цвет близок к синему, освещение фонарь "облик" 1АА,
На первых холодных XML у меня ничего нет сейчас, на вторых цветопередача чуть получше чем на этом снимке.
То что баланс тянет видно по рукам, свет не мертвенно бледный как на самом деле а почти нормальный кажется. В живую глаза видят просто синий пятачок.

[Mikkilighter]

Теперь берём NW
Фиолетовый.

[motogans]

Ну а если взять еще и синий и сравнить?Разница в цвете будет и там и там же.То что цвета "съезжают"-это уже ясно,камрад ДШЕ об этом с самого начала и поведал,вы же все начинаете про непрожаренный или пережаренный шашлык.Цвета съезжают,это не значит что нельзя отличить красный от розового,а синий от фиолетового.Второй момент,никакой фотокамертй мы не сможем имитировать адаптацию глаза к цвету.Когда долгое время находишься в темноте только с холодным светом,лист бумаги так же начинает казаться белым,а цвета уже фактически не блекнут.Касательно же шашлыка,как уже верно здесь подметили,его готовность определяется не по цвету корочки,кусочек надрезать надо,господа,еще и цвет "сока" можно глянуть.

[dsche]

 Сообщение от motogans :

адаптацию глаза к цвету

Я думаю старики ещё помнят, как при красном фонаре фотки печатали в прошлом веке



Через пять минут – работаешь и не паришься.

[Maksym]

Не помню, чтобы таким способом печатали цветные фотографии (и в ходе процесса еще и цвет корректировали). Ч/б да, помню как печатали - так там 2 состояния: есть изображение или нет изображения, да и появлялось оно уже только в проявителе.

[dsche]

Maksym, это пример "адаптации", на большее не претендует.

Сформулировать так попробую: если разница есть – то мозг через некоторое время приводит поступающий сигнал к одному из имеющихся в мозгу же паттернов.

Если нужно рубать быстро – да, оно может не успеть отработать

[Maksym]

Но приводит к привычному не все цвета, к сожалению. А лишь "баланс серого" делает, все что не серое - со сдвигом выходит. Поэтому чб фотки можно было без проблем печатать при красном свете. А попробуйте то же провернуть с цветными...
Дизайнеры, например, знают, что для того, чтобы не искажалось цветовосприятие, на мониторы одевают козырьки, а вокруг не должно быть ничего цветастого - ни на рабочем столе монитора, ни на стенах, ни на физическом столе, где этот монитор стоит. Все должно быть в серых тонах.

[Mikkilighter]

 Сообщение от motogans :

Ну а если взять еще и синий и сравнить?Разница в цвете будет и там и там же.То что цвета "съезжают"-это уже ясно,камрад ДШЕ об этом с самого начала и поведал,вы же все начинаете про непрожаренный или пережаренный шашлык.Цвета съезжают,это не значит что нельзя отличить красный от розового,а синий от фиолетового.Второй момент,никакой фотокамертй мы не сможем имитировать адаптацию глаза к цвету.Когда долгое время находишься в темноте только с холодным светом,лист бумаги так же начинает казаться белым,а цвета уже фактически не блекнут.Касательно же шашлыка,как уже верно здесь подметили,его готовность определяется не по цвету корочки,кусочек надрезать надо,господа,еще и цвет "сока" можно глянуть.

Изначально никто и не говорил что зрение становится чб или чистые цвета типа синего или зелёного местами путаются, становятся неразборчивыми всякие малиновые, салатовые и подобные цвета, это и от их тона зависит.
Я описал вполне конкретный случай из моей практики с s10baton первого поколения, когда пришлось просить лампу, не мог идентифицировать часть проводов описанных именно цветовой маркировкой. Блок собранный в германии, не блочная комплектуха из щитков, а готовое изделие. провода пучками разноцветными как в авто.
После чего начался срач и переход к оскорблениям, админ вообще никаких действий не предпринимает, хотя форум технический.
Если "старик" в третьем лице огульно пакостничает это сути пакости не меняет. Отравил флудом два десятка тем и обзоров.

[Rime]

dsche,

Но, вероятно, не стоит всё же доводить до абсурда и утверждать, что в холодном свете маркировку проводов не разобрать. Если в кадре два разных провода – они отличаются на мах.

А вы пробовали?
Лично я пробовал. Маркировку то можно увидеть, это ж надись на бирке, а вот с цветами жопа.
И дело не в том что соседние цвета сливаются, а в том что вообще сложно понять что это за цвет. Допустим, в пучке есть красный, оранжевый и коричневый провод; но под холодным светом они все искажаются, и да, видно что они разные, но кто из них какой - понять реально сложно. Тут уже больше догадываешься, чем видишь.
А если ошибка чревата последствиями, то уже полюбому придётся перепроверять, терять время.
Mikkilighter,

Я описал вполне конкретный случай из моей практики с s10baton первого поколения, когда пришлось просить лампу, не мог идентифицировать часть проводов описанных именно цветовой маркировкой.

Вот! Именно то о чём я и писал.

[Mikkilighter]

 Сообщение от dsche :

Я думаю старики ещё помнят, как при красном фонаре фотки печатали в прошлом веке

Через пять минут – работаешь и не паришься.

Я так и до сих пор делаю, но там скорее с контрастностью ошибки возникают, а так то в красном свете много обычных цветных предметов странно выглядит, мозги до последнего пытаются цвета "приписать"

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rime :

dsche,

А вы пробовали?
Лично я пробовал. Маркировку то можно увидеть, это ж надись на бирке, а вот с цветами жопа.
И дело не в том что соседние цвета сливаются, а в том что вообще сложно понять что это за цвет. Допустим, в пучке есть красный, оранжевый и коричневый провод; но под холодным светом они все искажаются, и да, видно что они разные, но кто из них какой - понять реально сложно. Тут уже больше догадываешься, чем видишь.
А если ошибка чревата последствиями, то уже полюбому придётся перепроверять, терять время.

Вот именно так, после этого я стал таскать High CRi на подобные мероприятия, чтоб уж точно всё было понятно.

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

А если все листья в кадре одинаковые – так и нафиг их от чего-то отличать?

А если все разные? Вот малину собирать, например, с нейтральным намного комфортнее. А с теплым уже сложно, они все красные.

 Сообщение от dsche :

Да, я нашёл парочку розово-лиловых пантонов, которые в холодном свете неразличимы, но на практике это слишком редко всё же встречается. То есть полиграфические веера в свете фонарика рассматривать в реальной жизни наверное не настолько часто приходится, чтобы ради этого покупать HiCRI-фонарик, верно?

Hi-CRI - это просто наиболее качественный нейтральный/теплый.
Есть ли смысл покупать нейтральный свет? Да, он дает более качественную передачу цветов. Иногда это более важно, иногда менее.
Но если покупаешь нейтральный и есть возможность взять наиболее хороший нейтральный - то почему бы и нет?

Никогда ж не знаешь, когда это пригодится. Например, в Индии было очень удобно всякие тряпки-шмотки жене выбирать при свете HiCRI, особенно на сансете.
Или краску для стен в максидоме так выбирали, потому что в их родном освещении она очень странно выглядела.