Бюджетная, умная зарядка для никеля АА и ААА.

ML102_4.35V · 02.04.2014, 12:04

Цитата:

Сообщение от galex :

как без цифр отловить -ΔV конкретно в 10 или в 20мВ
как без цифр ловить dV/dt? dT/dt?

есть такая дисциплина, называется "аналоговая схемотехника". изучите и узнаете. никаких цифровых фокусов для этого не требуется. и знать будете больше и процессоры на каждом шагу мерещится перестанут.

galex · 02.04.2014, 12:15

началось надувание щек. ну ну, ЧСВ говорите?
а по делу есть что сказать?

ML102_4.35V · 02.04.2014, 12:45

а по делу я уже все сказал - не нужно никаких цифр чтобы зарядить никель и неграмотно называть аналоговую микросхему цифровой только из-за слова controller в описании.

galex · 02.04.2014, 13:07

это не по делу, а так - пук в лужу.
люди интересовались, почему нет дешевых зарядок, которые умеют правильно заряжать литий. объясните им это, пожалуйста. простыми словами...
аналоговая микросхема, какой ее видите вы, поскольку про аналоговые процессоры (не те, что с ацп/цап внутри, а именно чисто аналоговые) видимо не слыхали, не в состоянии реализовать такой заряд.

ML102_4.35V · 02.04.2014, 13:17

Цитата:

Сообщение от galex :

это не по делу, а так - пук в лужу.

пук в лужу это процессоры там, где их не было и нет. расширьте кругозор - почитайте про аналоговую схемотехнику.

Цитата:

Сообщение от galex :

люди интересовались, почему нет дешевых зарядок, которые умеют правильно заряжать литий.

может все-таки никель?тема про никель.

Цитата:

Сообщение от galex :

аналоговые процессоры

пример такого процессора приведите.

Цитата:

Сообщение от galex :

не в состоянии реализовать такой заряд.

это вы не в состоянии поверить что такое возможно.

galex · 02.04.2014, 13:32

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

может все-таки никель?

да. опечатался. конечно никель.
так будет ответ или нет? третий раз предлагаю что-то полезное сказать по делу.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

пример такого процессора приведите.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

есть такая дисциплина, называется

вычислительная техника

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

изучите и узнаете

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

это вы не в состоянии поверить что такое возможно

да многое возможно. но смысла так делать нет, потому что в цифре реализуется гораздо проще и дешевле. вот и не делают таких микросхем.

ML102_4.35V · 02.04.2014, 14:22

Цитата:

Сообщение от galex :

что-то полезное сказать по делу.

как только найдем процессор в аналоговых микрухах для зарядки никеля так сразу.

Цитата:

Сообщение от galex :

потому что в цифре реализуется гораздо проще и дешевле.

еще раз говорю - отрицательную производную можно и без процессоров поймать. не надо никаких процессоров чтобы зарядить никель, а уж тем более литий.

nikolitto · 03.04.2014, 19:05

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

а вот для примера структура микроконтроллера c RISC архитектурой

сразу видно - синонимы!!!

Понятно.Большая микросхема - уже процессор,а маленькая - недопроцессор,контроллер недоношенный.

А ничё что первые процессоры создавались на дискретных транзисторах,лампах и,прости господи,реле?

Процессоры живут не только в системных блоках персональных компьютеров.Навскидку,процессоры занимаются обработкой звука,видеосигнала в телевизионных приёмниках.Почти полностью аналоговая TDA8360 производителем позиционируется как процессор.Кому верить??
Примеров масса.Телевизионные просто первые на ум пришли.Даташиты в свободном доступе,посмотреть может любой.

TDA935X/6X/8X series TV signal processor-Teletext decoder with embedded m-Controller
Будем переводить?

ML102_4.35V · 03.04.2014, 19:35

nikolitto, а теперь тоже самое но для микросхем. заряжающих никель

Цитата:

Сообщение от nikolitto :

Почти полностью аналоговая TDA8360 производителем позиционируется как процессор.Кому верить??

а слово processor иначе как процессор на русский язык вы перевести не догадываетесь? понимаю, технический английский вещь сложная, гораздо проще переводить "как слышится" т.е. controller==контроллер, processor==процессор и т.п.

nikolitto · 03.04.2014, 20:56

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

а слово processor иначе как процессор на русский язык вы перевести не догадываетесь?

Не догадываюсь.
В русском языке своих терминов нет.Все заимствованные из того же английского или немецкого.

nikolitto · 03.04.2014, 21:07

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

а теперь тоже самое но для микросхем. заряжающих никель

Раз уж мы в теме о SPX-936,то грех будет этим не воспользоваться.Применяемая в этой зарядке микросхема могЁт:
1. Управление режимами
2. Клавиатурный интерфейс- работа с внешней клавиатурой
3. Графическое отображение информации: для этого используется встроенный знакогенератор.
4. Управление настройками

Похоже,микросхема функционально является процессором?

Rime · 03.04.2014, 21:16

galex

Цитата:

Сообщение от galex :

как без цифр отловить -ΔV конкретно в 10 или в 20мВ
как без цифр ловить dV/dt? dT/dt?

Думается мне сделать это можно и на аналоговых вещах, причём не так уж всё это будет и сложно, просто на МК гораздо проще и гибче.

И не в порядке спора, а интереса для:

Цитата:

Сообщение от galex :

маркетологи успешно поездили по ушам что CC/СV, а то и даже просто СС для никеля очень хорошо.

Вот часто про это читаю, что дескать никель тока дельта V, всё остальное от лукавого.
А где нибудь обьяснено почему? Чем плох для никеля метод СС/CV? Если я один аккум заряжу по методу дельта V, а второй методом СС/CV, что - второй будет недо/перезаряжен? Или умрёт раньше? Или что? Или напряжение заряженной банки у всех никелевых аккумов такое разное, что этот метод не подходит?

Странно просто. Всем аккумам подходит - а никелю нет. Вай?
Может быть просто метод дельта V, позволяет заряжая большим током чётко отследить время окончания заряда, и тем самым осуществить форсированную зарядку?

ML102_4.35V · 03.04.2014, 22:53

Цитата:

Сообщение от nikolitto :

Не догадываюсь.

это было понятно сразу, могли и не озвучивать.

Цитата:

Сообщение от nikolitto :

В русском языке своих терминов нет.Все заимствованные из того же английского или немецкого.

термины заимствованы, но это не делает возможным перевод технического текста без учета контекста.

Цитата:

Сообщение от nikolitto :

Применяемая в этой зарядке микросхема могЁт:

вы теряете нить. речь была не об этой зарядке и ее режимах. отмотайте пару страниц назад и прочитайте. кстати судя по обзорам зарядок - далеко не все зарядки с процессором на борту научились заряжать никель. очевидно их разработчики тоже переводят тексты "напрямую", не думая, когда читают.

galex · 04.04.2014, 06:52

Цитата:

Сообщение от Rime :

Если я один аккум заряжу по методу дельта V, а второй методом СС/CV, что - второй будет недо/перезаряжен?

будет недо-, пере- или, если повезет, заряжен. но в любом случае, процесс займет больше времени, из-за фазы CV. как расширение функционала - на всякий случай, сгодится, но выдавать это за нормальную полноценную зарядку, как минимум, некрасиво.

Цитата:

Сообщение от Rime :

Или напряжение заряженной банки у всех никелевых аккумов такое разное

да

Цитата:

Сообщение от Rime :

делать это можно и на аналоговых вещах

так не делают же, я так и писал:

Цитата:

Сообщение от galex :

но смысла так делать нет, потому что в цифре реализуется гораздо проще и дешевле.

Цитата:

Сообщение от Rime :

просто на МК гораздо проще и гибче

ML102_4.35V,
не надоело демагогией заниматься? процессор - устройство обратывающее информацию, производящее определенные действия, в зависимости от результата обработки.
от того, что вы процессор обзовете контроллером, появятся дешевые зарядки, умеющие правильно заряжать никель?

ML102_4.35V · 04.04.2014, 08:37

Цитата:

Сообщение от galex :

от того, что вы процессор обзовете контроллером

я привел структуру UC3842 который тоже controller но цифры там только в маркировке на корпусе. аналогично и у микрух вроде max713 для зарядки лития. черным по белому кстати написано на первой странице "MAX713 uses a negative voltage-slope detection scheme" - т.е. никаких цифирек.

galex · 04.04.2014, 09:01

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

аналогично и у микрух вроде max713 для зарядки лития. черным по белому кстати написано на первой странице "MAX713 uses a negative voltage-slope detection scheme" - т.е. никаких цифирек.

даташит на нее внимательно смотрели?
что за "detection scheme"? а вот что:
"voltage-slope detecting analog-to-digital converter"
говорите, можно реализовать ловлю дельты чисто аналоговой схемой? можно.
реализовали? нет.
можете еще поглядеть раздел "Getting Started", п.3. там про работу ацп есть немного.

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

я привел структуру UC3842 который

представляет собой ШИМ–контроллер с обратной связью, не имеющий никакого отношения к заряду никеля, поскольку совершенно не обучен правильным алгоритмам

nikolitto · 04.04.2014, 11:26

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

я привел структуру UC3842 который тоже controller но цифры там только в маркировке на корпусе

Позволю себе не согласиться.
Категорически.
При всей кажущейся простоте в этом контроллере есть
1) Тактовый генератор
2) Цифровая схема защиты
3) ШИМ-модулятор
и т.д.
При большом желании можно даже память в нём рассмотреть.

Аналоговый только усилитель ошибки.

m72 · 04.04.2014, 18:30

Хе-хе. А Voltage Output Programmable Sensor Conditioner PGA309 это кто? Только не говорите, что операционный усилитель.

ML102_4.35V · 14.04.2014, 14:50

Цитата:

Сообщение от galex :

"voltage-slope detecting analog-to-digital converter"

а ну да, есть АЦП, но процессора там все равно нет. автомат, реализующий функцию зарядки дергает ножки АЦП, регистров и микросхемы сравнения двух значений напряжения.

Цитата:

Сообщение от nikolitto :

При всей кажущейся простоте в этом контроллере есть

тогда вам и 555й тамер супер вычислителем покажется. а если их вместе на одной плате использовать так вообще можно "dual core" в мануале писать

galex · 14.04.2014, 15:17

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

есть АЦП

не надоело? как уж на сковородке.
как так, АЦП есть, но при этом

Цитата:

Сообщение от ML102_4.35V :

никаких цифирек

02.04.2014, 12:15	222
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 10:22 Сообщений: 40218 Сказал(а) спасибо: 6625 Поблагодарили: 35824 раз(а) в 16556 сообщениях	Re: Бюджетная, умная зарядка для никеля АА и ААА. началось надувание щек. ну ну, ЧСВ говорите? а по делу есть что сказать?

02.04.2014, 12:45	223
ML102_4.35V Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.01.2014 Последняя активность: 30.01.2025 23:26 Сообщений: 1030 Сказал(а) спасибо: 66 Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях	Re: Бюджетная, умная зарядка для никеля АА и ААА. а по делу я уже все сказал - не нужно никаких цифр чтобы зарядить никель и неграмотно называть аналоговую микросхему цифровой только из-за слова controller в описании.

02.04.2014, 13:07	224
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 10:22 Сообщений: 40218 Сказал(а) спасибо: 6625 Поблагодарили: 35824 раз(а) в 16556 сообщениях	Re: Бюджетная, умная зарядка для никеля АА и ААА. это не по делу, а так - пук в лужу. люди интересовались, почему нет дешевых зарядок, которые умеют правильно заряжать литий. объясните им это, пожалуйста. простыми словами... аналоговая микросхема, какой ее видите вы, поскольку про аналоговые процессоры (не те, что с ацп/цап внутри, а именно чисто аналоговые) видимо не слыхали, не в состоянии реализовать такой заряд.

04.04.2014, 18:30	238
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 28.07.2025 23:11 Сообщений: 3676 Сказал(а) спасибо: 3551 Поблагодарили: 1974 раз(а) в 1053 сообщениях	Re: Бюджетная, умная зарядка для никеля АА и ААА. Хе-хе. А Voltage Output Programmable Sensor Conditioner PGA309 это кто? Только не говорите, что операционный усилитель. __________________ Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет. [Исправлено: m72, 04.04.2014 в 18:31]