Что выбрать: La Crosse или MAHA?

galex · 19.03.2014, 09:00

Цитата:

Сообщение от Propretor :

нет желания обращаться уважительно

сами спроворцировали, изрекая "истину" свкозь зубы, поглядывая при этом свысока и размахивая дипломом.
объясните внятно, действительно, каким образом вы получаете этапы разряда аккумулятора?
даже если разложить сигнал на гармоники (зачем?) - на аккумулятор все равно поступает их сумма, которая в любой момент времени положительная.

ploop · 19.03.2014, 09:02

Цитата:

Сообщение от Propretor :

За такие рационализаторства Нобелевскую премию не дают.

Перекроить смысл P=I*U это не рационализаторство. Это либо научное открытие, которое рушит вековые устои мировой науки, либо... умолчу.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Если услышать желания нет

Желание было. Я понял ход ваших мыслей, и считаю их не верными.

Virgo_Style · 19.03.2014, 11:07

Цитата:

Сообщение от Propretor :

В данном контексте это одно и то же.

Окей.

Давайте возьмем знакопеременный прямоугольный сигнал

, пусть период у нас будет T = 10 секунд.
Мы его разложим в ряд Фурье, получим тучу синусоид.

И запустим этот сигнал в трансформатор.

Прямоугольный сигнал состоит (именно состоит, а не может быть представлен) из синусоидальных. Синусоидальный ток трансформатор прекрасно трансформирует - доказано бытовой электросетью.

Следовательно, на выходной обмотке мы получим такой же прямоугольный сигнал с периодом 10 секунд.
Так?

Propretor · 19.03.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от galex :

сами спроворцировали, изрекая "истину" свкозь зубы, поглядывая при этом свысока и размахивая дипломом.

Вы меня с кем то перепутали.

Цитата:

Сообщение от galex :

даже если разложить сигнал на гармоники (зачем?)

Чтобы проанализировать действие.

Цитата:

Сообщение от galex :

на аккумулятор все равно поступает их сумма,

верно

Цитата:

Сообщение от galex :

которая в любой момент времени положительная

но заряжает аккумулятор только постоянная составляющая этого импульса, которая определяется преобразованием Фурье.

Цитата:

Сообщение от ploop :

Перекроить смысл P=I*U это не рационализаторство.

Есть мощность средняя, есть импульсная, а есть действующая (эффективная или среднеквадратичная). Средняя мощность да, действительно, не меняется, а играя формой сигнала (формируя импульс) можно повышать эффективную мощность. Пример: В розетке не 220в, там гармоника с 300в и НУЛЕВОЙ средней мощностью на нагрузке любого тока. А 220в - это как раз действующее, эффективное или среднеквадратичное значение.

Цитата:

Сообщение от ploop :

Я понял ход ваших мыслей, и считаю их не верными.

Имеете право. За такое инакомыслие пока не казнят

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Давайте возьмем знакопеременный прямоугольный сигнал

Он называется меандр.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Мы его разложим в ряд Фурье, получим тучу синусоид.

И нулевую постоянную составляющую.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

именно состоит, а не может быть представлен

Это мои слова. Вы в этом сомневались:

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Ящик состоит, а сигнал - может быть представлен.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Синусоидальный ток трансформатор прекрасно трансформирует - доказано бытовой электросетью.

Следовательно, на выходной обмотке мы получим такой же прямоугольный сигнал с периодом 10 секунд.
Так?

Так в случае ВЧ трансформатора с ферросплавом в сердечнике, а не собранным из Ш-образного железа. В общем случае это так, если спектр сигнала уже, рабочих частот трансформатора. Импульсные блоки питания (которые в том числе и фонариках с ШИМ, компьютерных БП и пр.) почти все работают с меандром, а не гармоникой. Лучшие решения в светодиодных фонарях формируют постоянный ток на светодиоде с минимальными пульсациями.

viperxp · 19.03.2014, 18:17

Propretor, большое спасибо за разжевывание, так не далеко вспомнить все что забыл

(серьезно спасибо, без сарказма).

Ну а всетаки,

Цитата:

Сообщение от ploop :

объясните, чем вредит аккумулятору пульсирующий ток.

galex · 19.03.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Чтобы проанализировать действие

аккумулятор не станет этим заниматься.

Цитата:

Сообщение от Propretor :

заряжает аккумулятор только постоянная составляющая этого импульса

заряжает аккумулятор ток, протекающий через него в нужном направлении. а на осциллограмме его направление ни разу не меняется

27012006 · 19.03.2014, 19:23

Какой смысл разбирать теорию и школьную программу? Для построения идеальной ЗУ не хватит сил. Да и сабж не тот. Самое главное - обе ЗУ могут заряжать акки. А вот как? Надо пояснить.
La Crosse и клоны как правило, не работают с токами до 500mA в силу не способности алгоритма найти конец заряда. А с большими токами она пережаривают акки в силу никчемной реализации алгоритма. Да и сам алгоритм ущербный из-за перегрева.
MAHA реализована лучше, но тоже не подарок. Разработчики фактически отключили алгоритм "минус дельта вольт". Отключение заряда происходит до перегрева акка. И после добавки термостаты и вложения под экран любого фильтра (кусок пластика от папки для бумаг)... вполне может работать на больших токах до 2000mA без существенного перегрева акков , но с не полным зарядом в 95% от номинала.
Вот в принципе и всё, что можно написать про эти две зарядки. Кого данная ситуация устраивает - да ради бога, используйте хоть две сразу. Кто понимает - ищите ЗУ без нагрева, без набившего оскомину алгоритма "минус дельта вольт". Я уже такое ЗУ давно нашел. Заряжает всё. Ничего не греет. Уже много раз про неё писал. Кому надо прочитает (без рекламы). имхо.

Virgo_Style · 19.03.2014, 22:42

Цитата:

Сообщение от Propretor :

В общем случае это так

Отлично. А теперь на тот же трансформатор мы подадим постоянный сигнал U = U0 = const. Что будет на выходе? Скажем, через пять секунд после подачи сигнала.

Propretor · 20.03.2014, 08:45

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Отлично. А теперь на тот же трансформатор мы подадим постоянный сигнал U = U0 = const. Что будет на выходе? Скажем, через пять секунд после подачи сигнала.

Кратко - ничего.

Virgo_Style · 20.03.2014, 10:44

Цитата:

Сообщение от Propretor :

Кратко - ничего.

Превосходно.

Теперь мы подаем на трансформатор U=U0=const, ждем пять секунд и смотрим на выход.

И вот что мы должны увидеть: если входной сигнал - кусочек прямоугольного, то на выходе что-то будет, а если он так и останется постоянным - то не будет ничего.

Внимание, вопрос: а откуда трансформатор знает, что будет в будущем?

27012006 · 20.03.2014, 14:36

Появилась новая ЗУ клон La Crosse? , универсальная по аккам...
BT-C3100 LI-ion NiCd NiMh LCD smart intelligent battery charger Upgrade of BM200
Описание http://lygte-info.dk/review...

ploop · 20.03.2014, 14:40

Давно уже. Только это не клон, так как поддержка лития. Точнее упор на него.

27012006 · 20.03.2014, 15:32

ploop, ага. Спасибо. Клоном я назвал, так как BM200 от туда. А литий добавлен. Так это и просилось сделать...

ploop · 20.03.2014, 15:44

Svetogor · 20.03.2014, 20:23

Кто встречал ЗУ Conrad VC4+1? Вроде аппарат древний, но пользователь отказался от BC700 в его пользу.

galex · 20.03.2014, 20:45

ploop · 20.03.2014, 20:48

alexu · 22.03.2014, 15:08

Чего так накинулись на Propretor .
Зачётные осциллограммы снял, кучу картинок выложил - а дальше уже сами думайте что лучше .

У меня опыт по зарядке никеля не большой, но тоже вброшу %)
Есть паки от радиостанции сборка (из 6 Акб - 7,2В) в каждой из них стоит термо предохранитель на 70-75 градусов. И это в порядке вещей что на токе в 1А идёт нагрев, и иногда у совсем плохих ( старых) акб срабатывает предохранитель от нагрева. Приходится заряжать их током 350мА.
Одиночные пальцы заряжаю в BQ-392 ,старых акб нет, закуплены новые Turnigy LSD проблем с перегревом не замечал.

VladislavS · 23.03.2014, 08:47

Цитата:

Сообщение от alexu :

Зачётные осциллограммы снял, кучу картинок выложил

К сожалению, от совсем древней версии зарядки. Сейчас стабилизатор работает на большей частоте и пульсации намного ниже. К тому же, всё это уже было.

Цитата:

Сообщение от alexu :

а дальше уже сами думайте что лучше

К сожалению, среднестатистическая домохозяйка никогда в жизни не скажет по осциллограмме что лучше. Да и инженеру, который не занимался исследованиями в области зарядки никеля, эти осциллограммы не много скажут.

И последнее, снятие осциллограмм не даёт право нести пургу с умным видом. От передачи энергии в нагреватель короткими импульсами Джоуль с Ленцем в гробу перевернулись.

Propretor · 23.03.2014, 09:46

Цитата:

Сообщение от VladislavS :

К сожалению, среднестатистическая домохозяйка никогда в жизни не скажет по осциллограмме что лучше

Так, невзначай, назвал всех читателей ветки домохозяйками...

Цитата:

Сообщение от VladislavS :

Да и инженеру, который не занимался исследованиями в области зарядки никеля, эти осциллограммы не много скажут.

Инженер, не способный сделать выводов из очевидных осциллограмм, вряд ли может называться таковым.

Цитата:

Сообщение от VladislavS :

От передачи энергии в нагреватель короткими импульсами Джоуль с Ленцем в гробу перевернулись.

То, что вы ничего не поняли не говорит о противоречии основополагающим законам. И давайте в ветке про конкретные зарядники закроем обсуждение иных тематик.

19.03.2014, 19:23	247
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Какой смысл разбирать теорию и школьную программу? Для построения идеальной ЗУ не хватит сил. Да и сабж не тот. Самое главное - обе ЗУ могут заряжать акки. А вот как? Надо пояснить. La Crosse и клоны как правило, не работают с токами до 500mA в силу не способности алгоритма найти конец заряда. А с большими токами она пережаривают акки в силу никчемной реализации алгоритма. Да и сам алгоритм ущербный из-за перегрева. MAHA реализована лучше, но тоже не подарок. Разработчики фактически отключили алгоритм "минус дельта вольт". Отключение заряда происходит до перегрева акка. И после добавки термостаты и вложения под экран любого фильтра (кусок пластика от папки для бумаг)... вполне может работать на больших токах до 2000mA без существенного перегрева акков , но с не полным зарядом в 95% от номинала. Вот в принципе и всё, что можно написать про эти две зарядки. Кого данная ситуация устраивает - да ради бога, используйте хоть две сразу. Кто понимает - ищите ЗУ без нагрева, без набившего оскомину алгоритма "минус дельта вольт". Я уже такое ЗУ давно нашел. Заряжает всё. Ничего не греет. Уже много раз про неё писал. Кому надо прочитает (без рекламы). имхо.

20.03.2014, 14:36	251
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Появилась новая ЗУ клон La Crosse? , универсальная по аккам... BT-C3100 LI-ion NiCd NiMh LCD smart intelligent battery charger Upgrade of BM200 Описание http://lygte-info.dk/review...

20.03.2014, 14:40	252
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Сообщений: 4776 Сказал(а) спасибо: 657 Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Давно уже. Только это не клон, так как поддержка лития. Точнее упор на него.

20.03.2014, 15:32	253
27012006 Увлеченный Регистрация: 01.11.2011 Последняя активность: 21.04.2014 16:00 Сообщений: 330 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 14 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? ploop, ага. Спасибо. Клоном я назвал, так как BM200 от туда. А литий добавлен. Так это и просилось сделать...

20.03.2014, 15:44	254
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Сообщений: 4776 Сказал(а) спасибо: 657 Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Не мне спасибо, а добрым модераторам, которые ссылку в мой пост вставили. Так как я, лентяй эдакий, поленился тему искать

20.03.2014, 20:23	255
Svetogor Свѣтогоръ (ГорСвѣтъ) Регистрация: 06.04.2013 Последняя активность: 17.07.2024 16:26 Сообщений: 2055 Сказал(а) спасибо: 8071 Поблагодарили: 712 раз(а) в 424 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Кто встречал ЗУ Conrad VC4+1? Вроде аппарат древний, но пользователь отказался от BC700 в его пользу. Нашёл у немца, но за бугор не шлёт [Исправлено: Svetogor, 20.03.2014 в 20:24]

22.03.2014, 15:08	258
alexu Увлеченный Регистрация: 12.04.2011 Последняя активность: 10.12.2024 11:32 Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Re: Что выбрать: La Crosse или MAHA? Чего так накинулись на Propretor . Зачётные осциллограммы снял, кучу картинок выложил - а дальше уже сами думайте что лучше . У меня опыт по зарядке никеля не большой, но тоже вброшу %) Есть паки от радиостанции сборка (из 6 Акб - 7,2В) в каждой из них стоит термо предохранитель на 70-75 градусов. И это в порядке вещей что на токе в 1А идёт нагрев, и иногда у совсем плохих ( старых) акб срабатывает предохранитель от нагрева. Приходится заряжать их током 350мА. Одиночные пальцы заряжаю в BQ-392 ,старых акб нет, закуплены новые Turnigy LSD проблем с перегревом не замечал. __________________ -- WF-502 XML, Brinyte С2 XML, TR-801 Q5, Convoy S2+ [Исправлено: alexu, 22.03.2014 в 15:09]