Сколько люмен дает XM-L?

Virgo_Style · 11.04.2011, 14:11

Цитата:

Сообщение от Miguel :

https://forum.fonarevka.ru/showthread...anyo#post41767

нагрузки разные, однако

superbit · 11.04.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Потому что получить 1.5 А имея на входе литий-ионный аккумулятор с напряжением 4.2 В гораздо проще, чем получить 1.5 А, имея на входе до 3 В от пары АА или одной CR123.

Это-то понятно. Просто где-то попадалось, что у всех нейтронов одинаковый драйвер.

Miguel · 11.04.2011, 14:32

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

нагрузки разные, однако

Сильно? Потребление на максимуме у XML и "ксенонового блока" какие? Напомните... а то я подзабыл...

John Jack · 11.04.2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от superbit :

что у всех нейтронов одинаковый драйвер.

Очень маловероятно. Ещё никто не сделал эффективный, дешёвый и компактный повышающе-понижающий драйвер с питанием от напряжения 1.0÷8.4 В.
Сейчас в основном используются понижающие драйверы с питанием 3.0÷8.4 В для фонарей на двух CR123 и выше; и повышающие с питанием 1.0÷3.0 В или повышающе-понижающие с питанием 1.0÷4.5 В для фонарей на одной-двух AA, одной CR123 и с возможностью поставить 14500 или 16340. Утверждение должно было звучать так: "у трёх фонарей, 1A, 2A, 1C - одинаковый драйвер".

superbit · 12.04.2011, 05:31

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Утверждение должно было звучать так: "у трёх фонарей, 1A, 2A, 1C - одинаковый драйвер".

Т.е. 1С реально на свежих 123-х аккумах будет ярче светить, чем 2С? Ну понятно, что не долго.

John Jack · 12.04.2011, 12:44

Вот здесь я не уверен, что у CR123 хватит мощности на директ-драйв XM-L до ток больше штатного. Рабочее напряжение XM-L, конечно, низкое, но у CR123 оно хорошо просаживается под нагрузкой, да и на драйвере сколько-то таки падает.

superbit · 12.04.2011, 13:06

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Вот здесь я не уверен

По тесту по вышеприведенной ссылке получается, что так.

Virgo_Style · 12.04.2011, 13:25

Цитата:

Сообщение от Miguel :

Сильно? Потребление на максимуме у XML и "ксенонового блока" какие? Напомните... а то я подзабыл...

Вы про вольт-амперную характеристику или про закон Ома хотя бы слышали что-нибудь, нет?

vaska · 12.04.2011, 13:59

Уважаемые Miguel и Virgo_Style!

Если вы немного успокоитесь и начнете выражать свои мысли яснее для оппонента, то, надеюсь, до холивара не дойдет. Я упорно пытаюсь вникнуть в аргументацию сторон, но ничего не понимаю, и вижу лишь накаляющиеся страсти

John Jack · 12.04.2011, 14:01

Если по тесту получается - значит мощности хватает. Думаю, что 2A на литиевых батарейках тоже будет светить ярче положенного, этот эффект уже у Фениксов на XP-G наблюдается, хотя и только в слабых режимах. Скоро производителям всё же придётся повсеместно переходить на повышающе-понижающие низковольтные драйверы.

Miguel · 12.04.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Вы про вольт-амперную характеристику или про закон Ома хотя бы слышали что-нибудь, нет?

Нет не слышал, я тупой.

мастак · 16.04.2011, 13:58

Цитата:

Сообщение от VVlad :

Почему в одном фонаре XM-L на одном аккуме дает 1200 люмен, а в другом на вдвое большем напряжении - всего 1000? Объясните, пожалуйста.

Ни в том ни в другом фонаре нет заявленного светового потока...
и дело тут не только в токах драйвера, но и в том, что постоянно путают возможности светодиода и опт. пару.. СИД+оптика, то есть самого фонаря.

vaska · 16.04.2011, 15:21

Мастак, погуглите для общего развития термины "OTF" и "световой выход по ANSI".

мастак · 16.04.2011, 21:27

Цитата:

Сообщение от vaska :

Мастак, погуглите для общего развития термины "OTF" и "световой выход по ANSI".

Спасибо за совет, но новая терминология мало что меняет по сути, называйте это LED и Torhc люменами...или пользуйтесь разработкой Американского национального института стандартов для определения полезного светового потока...по ANSI
Важно то, что от сочетания светодиода с вторичной оптикой и её конструкции зависит кпд "полезного" светового потока на выходе фонаря...
А пока я больше наблюдаю погоню за люменами применённого СИД их количества и выжимание их за счёт повышения тока...

John Jack · 16.04.2011, 22:33

OTF учитывает КПД оптики, а ANSI ещё и потери от нагрева и просадки питания.
А погоня за люменами путём повышения КПД вторичной оптики практического смысла не имеет. Из фонаря всяко выходит не менее 80% диодных люменов (кроме линз, те разговор отдельный), значит даже если чудом уменьшить потери с 20% до 5%, то при яркости, скажем, 200 OTF удастся выжать ещё 37.5 люменов. Разница между 200 и 240 глазом не заметна вовсе, а в цене фонарь резко подрастёт. Уменьшить потери до нуля и вовсе теоретически невозможно.

vaska · 16.04.2011, 23:12

John Jack, у питерского любителя подводного плавания с ником Мастак своя концепция по поводу того, что следует считать полезным выходом. Он уже не первый год убеждает всех окружающих в том, что тот свет, который не попадает в хотспот, нельзя учитывать при подсчете КПД, поэтому готовьтесь к холивару.

мастак · 17.04.2011, 11:38

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А погоня за люменами путём повышения КПД вторичной оптики практического смысла не имеет. Из фонаря всяко выходит не менее 80% диодных люменов

Спорно...фонари могут сильно отличаться.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

(кроме линз, те разговор отдельный),

А почему же отдельный, а если оптика сочетает в себе и отражатель и линзу или это уже не фонарь?

Цитата:

Сообщение от John Jack :

значит даже если чудом уменьшить потери с 20% до 5%, то при яркости, скажем, 200 OTF удастся выжать ещё 37.5 люменов.

Попробуем c этим утверждением разобраться или сразу перейдёте на личности, как vaska и объявите чужое мнение "холиваром" ?
Ведь холивар процесс двусторонний и если вы считаете только своё мнение истиной в последней инстанции, то чем вы отличаетесь от оппонента?

Важно при обмене мнениями вести себя уважительно, глядишь и вы что то узнаете нового и я...

А так получается, что оппоненту просто удобнее сразу заклеймить, что ему либо пока не понятно или не тнравится, а отстаивать свою позицию не каждый может, потому и не нравится.

мастак · 17.04.2011, 11:52

Цитата:

Сообщение от vaska :

по поводу того, что следует считать полезным выходом. Он уже не первый год убеждает всех окружающих в том, что тот свет, который не попадает в хотспот, нельзя учитывать при подсчете КПД.

Уважаемый vaska, ну зачем же так передёргивать?
Я отмечал только то, что "тот свет, который не попадает в хотспот" не преобразован оптикой фонаря и потому в кпд этой оптики учитывать не целесообразно..

Virgo_Style · 17.04.2011, 12:24

Это про E01, что ли?

мастак · 17.04.2011, 12:43

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Это про E01, что ли?

Да мало ли в Бразилии этих Педров?!

12.04.2011, 12:44	26
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Сколько люмен дает XM-L? Вот здесь я не уверен, что у CR123 хватит мощности на директ-драйв XM-L до ток больше штатного. Рабочее напряжение XM-L, конечно, низкое, но у CR123 оно хорошо просаживается под нагрузкой, да и на драйвере сколько-то таки падает.

12.04.2011, 13:59	29
vaska Консультант Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Сообщений: 1364 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях	Re: Сколько люмен дает XM-L? Уважаемые Miguel и Virgo_Style! Если вы немного успокоитесь и начнете выражать свои мысли яснее для оппонента, то, надеюсь, до холивара не дойдет. Я упорно пытаюсь вникнуть в аргументацию сторон, но ничего не понимаю, и вижу лишь накаляющиеся страсти

12.04.2011, 14:01	30
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Сколько люмен дает XM-L? Если по тесту получается - значит мощности хватает. Думаю, что 2A на литиевых батарейках тоже будет светить ярче положенного, этот эффект уже у Фениксов на XP-G наблюдается, хотя и только в слабых режимах. Скоро производителям всё же придётся повсеместно переходить на повышающе-понижающие низковольтные драйверы.

16.04.2011, 22:33	35
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Сколько люмен дает XM-L? OTF учитывает КПД оптики, а ANSI ещё и потери от нагрева и просадки питания. А погоня за люменами путём повышения КПД вторичной оптики практического смысла не имеет. Из фонаря всяко выходит не менее 80% диодных люменов (кроме линз, те разговор отдельный), значит даже если чудом уменьшить потери с 20% до 5%, то при яркости, скажем, 200 OTF удастся выжать ещё 37.5 люменов. Разница между 200 и 240 глазом не заметна вовсе, а в цене фонарь резко подрастёт. Уменьшить потери до нуля и вовсе теоретически невозможно.

16.04.2011, 23:12	36
vaska Консультант Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Сообщений: 1364 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях	Re: Сколько люмен дает XM-L? John Jack, у питерского любителя подводного плавания с ником Мастак своя концепция по поводу того, что следует считать полезным выходом. Он уже не первый год убеждает всех окружающих в том, что тот свет, который не попадает в хотспот, нельзя учитывать при подсчете КПД, поэтому готовьтесь к холивару.

16.04.2011, 15:21	33
vaska Консультант Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Сообщений: 1364 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях	Re: Сколько люмен дает XM-L? Мастак, погуглите для общего развития термины "OTF" и "световой выход по ANSI". [Исправлено: vaska, 16.04.2011 в 15:25]

17.04.2011, 12:24	39
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 22:17 Сообщений: 10759 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1350 Поблагодарили: 3886 раз(а) в 1814 сообщениях	Re: Сколько люмен дает XM-L? Это про E01, что ли?