[Сумской]

 Сообщение от Алексей063rus :

Не маловато 10А?

Может и мало, но в теме "Хочу подружить шуруповерт и литий" люди рассказывают как вполне нормально шуруповерты работают на обычных 18650.
Есть профессиональные шуруповерты, а есть обычные китайские - цена которых как перепаковка одной батареи.

[VoronNew]

 Сообщение от Сумской :

Они не так давно появились, а в каком шуруповерте стоит - это не ко мне

ну вам же написали ранее что указанные 10А это мало для электроинструмента, вот для ноутов вполне покатит или для ЕДС фонариков

коли производителям аккумов для инструмента вдруг понадобятся большие ёмкости то LiPo всегда к их услугам там токи в 20, а то и 60С легко.. Куда там панасу со своими 3С

 Сообщение от Сумской :

люди рассказывают как вполне нормально шуруповерты работают на обычных 18650

люди чтоб сэкономить готовы в шуруповёрты ставить и отработавшие своё аккумы из ноутбучных банок и типа "ничё работает" да и шуруповёрты разные бывают.. бывают "бытовые" скажем макитки с усилием затяга 26Hm? а бывают скажем крессы под 70Hm которые сворачивают головки саморезам соткам.

[Сумской]

 Сообщение от VoronNew :

а что мешает производителям кроме обычных и расширенных аккумов выпустить пусть и дороже, но "сверхрасширенный" на такой товар всегда найдутся покупатели... Понятно те кто покупает "игровой" ноут за 12 тышш врят ли купит такой аккум... а вот бизнеспользователи вполне могут позволить себе такое удовольствие.. Доходило до смешного - лет 5 назад покупали высокому руководству ноут с максимально возможным временем работы от батарей и выбрали в итоге уже не помню какой самсунг у которого в комплекте штатно шло 2 батареи, тонкая и толстая (3 и 6 аккумов)... И вот они то давали совместное время работы куда как дольше чем самые ёмкие батареи у других производителей.

И главное почему вы так уверены что такие батареи пусть даже дорого не будут брать? ведь покупают же посетители сего форума не дешёвые панасы для юзания в своих фонариках даже не смотря на то что толком не могут использовать весь их потенциал из за того что защита фонариков наверняка отключает их не доводя до рекомендованных 2,5V чтоб выбрать все заявленные 3400mA
А учитывая, что если с одного панаса откачивать в районе 20W (от балды, сколь реально не в курсе) для одного XML ток разряда будет высокий, просадка напруги под таким током тож будет не слабая и защита отключит аккум куда раньше чем надо бы.

Или другая крайность - на форуме электротранспорта предлагают делать сборки на аккумах LG 18650 D1 те что 3000mA при 4,35V как самых экономически выгодных и при этом ставят на них стандартные балансиры с ограничениями 3-4,17V и народ берёт ведь такие сборки..

Если Вы следите за новостными сайтами, то знаете, что Panasonic ориентирован не на поставку своих элементов для ноутбучных батарей, а для электромобилей - здесь
А также продолжение здесь

[Сумской]

 Сообщение от VoronNew :

ну вам же написали ранее что указанные 10А это мало для электроинструмента, вот для ноутов вполне покатит или для ЕДС фонариков

коли производителям аккумов для инструмента вдруг понадобятся большие ёмкости то LiPo всегда к их услугам там токи в 20, а то и 60С легко.. Куда там панасу со своими 3С

Читайте выше пост с ответом)

[VoronNew]

 Сообщение от Сумской :

Если Вы следите за новостными сайтами, то знаете, что Panasonic ориентирован не на поставку своих элементов для ноутбучных батарей

Еслиб вы читали эту всю тему целиком то заметили бы моё упоминание о контракте панаса с теслой на прошлой странице...

 Сообщение от Сумской :

Читайте выше пост с ответом)

это про самосборные батареи для шуриков? ну ей богу не смешно...
По сути панас выпустил эти свои батареи чтоб в очередной раз показать глядите дескать и среди "силовых" аккумов мы первые по ёмкости, и пофиг что недотягивает по токовым характеристикам до тех же самсунгов зато ёмкие..

И не удивлюсь если увидим мы эти аккумы не в электроинструменте, а под гламурными обёртками того же Киповера и кто там ещё перелицовывает панаса? с позиционированием "для особо мощных фонариков" и с вашего позволения добавлю и "электронных сигарет"

[Сумской]

 Сообщение от VoronNew :

И не удивлюсь если увидим мы эти аккумы не в электроинструменте, а под гламурными обёртками того же Киповера и кто там ещё перелицовывает панаса? с позиционированием "для особо мощных фонариков".

Для Вашего сведенья, Keeppower получил новые Панасоники на 3600 первый для тестов от производителя. Orbtronic були проданы 30 шт., которые сейчас успешно перепродаются)
Высокотоковые акумы от Панасоника позиционируются для рынка электронных сигарет США и важную роль играет емкость, а тока в 10А вполне достаточно.

[VoronNew]

 Сообщение от Сумской :

Для Вашего сведенья

Именно это я и написал постом ранее.. свои высокоёмкие аккумы панас в первую очередь позиционирует для бытового использования, а уж никак не промышленного и профессионального.

Судя по всему Киповер продал в розницу поболе перелицованных аккумов от панаса для курильщиков чем Орбтроник вот и стал первым в очереди на тестирование

Старо как мир - кто нам больше прибыли приносит того и и прикармливаем. Им бы ещё выйти на рынок игрушек для взрослых там непрерывная работа вибры тож ой как важна и токи не большие.
Если вы действительно представитель Киповера то предложите в фирме эту идею, отдаю её абсолютно бесплатно.

[Maksym]

 Сообщение от VoronNew :

но разница в ценах между обычными и ULV наверняка остаётся той же самой что и в новостях...

Хорошо. Но ведь ULV не рекламируется в продаже. Рекламируется потрясающая производительность и длительное время работы. А ULV там или нет - не суть важно. Хотя да, странно, что батарею более емкую не хотят рекламировать - все же, наверное, разница в цене между банками 2200 и 3400 очень большая в опте.

 Сообщение от VoronNew :

в итоге уже не помню какой самсунг у которого в комплекте штатно шло 2 батареи, тонкая и толстая (3 и 6 аккумов)...

Ну вот видите - кто-то так делает, выпускает батарею более емкую и менее емкую. Но не за счет более дорогих банок, а за счет их большего к-ва. Возможно сложно убедить покупателей что вот эти две СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ батареи отличаются по энергоемкости в полтора раза и в 2,5 раза в цене. А вот убедить что вдвое бОльшая батарея имеет бОльшую энергоемкость - вообще не проблема.

 Сообщение от VoronNew :

ведь покупают же посетители сего форума не дешёвые панасы для юзания в своих фонариках даже не смотря на то что толком не могут использовать

Ну кто ж виноват таким пользователям, что они не умеют читать спецификации? А покупают из-за большой цифры на корпусе.

 Сообщение от VoronNew :

на форуме электротранспорта предлагают делать сборки на аккумах LG 18650 D1 те что 3000mA при 4,35V как самых экономически выгодных и при этом ставят на них стандартные балансиры с ограничениями 3-4,17V и народ берёт ведь такие сборки..

Мне слабо верится что кто-то для электротранспорта собирает сборки на 18650 вообще. А берет народ такие сборки из-за их долговечности.

[Сумской]

 Сообщение от VoronNew :

Именно это я и написал постом ранее.. свои высокоёмкие аккумы панас в первую очередь позиционирует для бытового использования, а уж никак не промышленного и профессионального.

Судя по всему Киповер продал в розницу поболе перелицованных аккумов от панаса для курильщиков чем Орбтроник вот и стал первым в очереди на тестирование

Старо как мир - кто нам больше прибыли приносит того и и прикармливаем. Им бы ещё выйти на рынок игрушек для взрослых там непрерывная работа вибры тож ой как важна и токи не большие.
Если вы действительно представитель Киповера то предложите в фирме эту идею, отдаю её абсолютно бесплатно.

Не вижу смысла продолжать дискусию, оставайтесь при своих убеждениях. Извините, но Ваша идея, увы, не имеет права на жизнь.

П.С. Тема завалена флудом, который никакого отношения не имеет к названию темы, надеюсь админы почистят.

[VoronNew]

 Сообщение от Maksym :

Но ведь ULV не рекламируется в продаже.

Новости и реклама разные вещи... Новость это фактически анонс с характеристиками и ценой на момент анонса. А уж чего там потом маркетологи в рекламе понапишут типа "Пентиум 3 ускоряет интернет" к новостям мало отношения имеет.

 Сообщение от Maksym :

Ну вот видите - кто-то так делает, выпускает батарею более емкую и менее емкую.

У бизнесноутбуков такое бывает, но обратите внимание они достигают этого не увеличением ёмкости элементов, а топо количеством и в первую очередь для того чтоб "тонкая" батарея вписывалась в габариты корпуса, а толстая выпирает и не всем это нравится.

 Сообщение от Maksym :

Возможно сложно убедить покупателей

а иногда с точностью до наоборот.. покупателю СЛОЖНО купить в магазине модель с расширенной батареей так как будучи даже заявленными они к нам не поставляются... 3 года назад общался с представительством леново от имени своего работодателя на предмет поиска определённой модели имено с расширенным аккумом.

 Сообщение от Maksym :

А покупают из-за большой цифры на корпусе.

именно такие БОЛЬШИЕ цифры гипотетически могут быть написаны на аккуме собранном на панасовских элементах 3400 или теперь 3600.. Так где же они эти аккумы с большими цифрами? ах да в штатах в Тесла моторс и электронных сигаретах..

 Сообщение от Maksym :

Мне слабо верится

для подкрепления веры:
http://electrotransport.ru/...
а вот и таблица рассчёта стоимости где выходит, что сборка на высоковольтовых лыжах самая экономически выгодная:
http://electrotransport.ru/...

зы. да не такие уж они и долговечные.. 500 циклов заявляются производителями ноутов в довольно ненапряжном режиме использования в ноутах.. А временами дохнут и быстрее
тот же лифер куда как интереснее в этом плане

[VoronNew]

 Сообщение от Сумской :

Извините, но Ваша идея, увы, не имеет права на жизнь.

ну это как сказать...
ИМХО никто не отменял

 Сообщение от Сумской :

Тема завалена флудом, который никакого отношения не имеет к названию темы, надеюсь админы почистят.

ну само собой.. и останется только "панасоник выпустил" и "Киповер первым получил"

а внизу надо мееелконько написать "на правах рекламы"

[Maksym]

 Сообщение от VoronNew :

Новости и реклама разные вещи...

не, это понятно . Но чтобы поставить что-то более дорогое - это надо прорекламировать в конечном продукте так, чтобы оправдать значительное повышение цены в глазах покупателя.

 Сообщение от VoronNew :

они достигают этого не увеличением ёмкости элементов, а топо количеством и в первую очередь для того чтоб "тонкая" батарея вписывалась в габариты корпуса, а толстая выпирает и не всем это нравится.

Во вторую очередь потому что закупают большими партиями самые дешевые аккумуляторы (а они, внезапно, небольшой емкости). И покупать два разных номинала производителям не с руки. И увеличение емкости не наглядное.

 Сообщение от VoronNew :

а вот и таблица рассчёта стоимости где выходит, что сборка на высоковольтовых лыжах самая экономически выгодная:

Хм, даже так... Как видите - и тут, для себя любимого, никто не хочет брать Панасы 3600. Дорого. Проще взять 2 лыжи и получить 6000 ма-ч, чем с одной банки панасов 3600 теоретических.

[alpg88]

 Сообщение от VoronNew :

.. Так где же они эти аккумы с большими цифрами? ах да в штатах в Тесла моторс и электронных сигаретах..

я нигде здесь не видел електронную сигарету в которую бы вставлялась 18650, но может я че не понял, так как не курю

[m72]

alpg88,
Какой-то ролик посвященный зарядке для 4х18650 начинали два перца курящих нечто по размерам запитанное чуть ли не от двух 18650. Эдакие электрокальяны, даже не электросигары. ;-)

[VoronNew]

 Сообщение от alpg88 :

я нигде здесь не видел електронную сигарету в которую бы вставлялась 18650

судя по всему нечто типа "повербанка" дли подпитки есиги вне дома, прикинь косяк разрядился прям во время прогулки по лесу - можно до дома не успеть добежать

 Сообщение от Maksym :

Хм, даже так...

на самом деле всё гораздо интереснее... Упоминавшаяся тут Тесла моторс собирает аккумы для своих авто из почти 6000 ячеек 18650.. Представляете какое счастье скоро наступит когда в продаже на том же ибэй появятся "слегка поюзанные" аккумы от электроавто. Сейчас вон уже вовсю продают БУ "пакетики" LiFePo4 20aH из разобранных сборок.

[Сумской]

Аккумуляторы Keeppower 3600 mAh (внутри Panasonic NCR18650G) доступны в продаже в Украине здесь