Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)?

ggh · 26.10.2013, 22:49

Надумал переделать несколько светильников. Думаю заказать 50шт 3Вт светодиодов, но никак не решусь какие взять: "голые" или те что припаяны к звезде. Вот думаю, или садить "голые" на радиатор через термоклей, или прикручивать звезду через КПТ-8. В общем, у кого есть опыт такой эксплуатации или просто размышления, прошу высказаться.

Virgo_Style · 26.10.2013, 23:11

Что такое "светодиод типа эмиттер"?

ggh · 26.10.2013, 23:23

http://www.ebay.com/itm/10p...
http://www.ebay.com/itm/50P...
Вроде бы так их называют.

Alex TG · 26.10.2013, 23:29

Цитата:

Сообщение от ggh :

прикручивать звезду через КПТ-8

только так.

ggh · 26.10.2013, 23:36

А то что два перехода (СД-звезда, звезда-радиатор), правда хорошие, против одного (СД-радиатор), да и качество самой звезды думаю...(если брать дешевый китай), ничего?

Alex TG · 26.10.2013, 23:42

переход диод-звезда крохотный, и там нужна пайка (тепловое сопротивление термопасты раз в 50 выше, чем у припоя)
а с большой звезды уже можно и через пасту отводить на радиатор, там площадь приличная

ggh · 26.10.2013, 23:52

Спасибо! Тоже придерживаюсь такого мнения. А не в курсе, если брать дешевые СД те что уже на звезде, они припаяны нормально? Может отдельно СД взять, и звезды получше и самому паять (хотя не уверен что нормально смогу)?

Virgo_Style · 26.10.2013, 23:56

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

и там нужна пайка

Я такие светодиоды припаянными к звезде еще не видел. Не, лапы-то припаяны, конечно, а вот брюшко хорошо если на термопасте, а нередко и без нее.

С другой стороны, сгоревшими из-за этого я их тоже не видел, а приклеенные вручную могут и отвалиться (из-за жестких проводов, например).

Лично я бы взял на звездах, мороки поменьше.

Alex TG · 27.10.2013, 00:19

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Я такие светодиоды припаянными к звезде еще не видел

Мне встречались. Но навалом и без пайки, да.
Причем я тут порылся только что - некоторые из них еще и нельзя паять, оказывается - прямым текстом пишут "подложите непроводящую термопрокладку".

ggh · 27.10.2013, 00:28

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

Причем я тут порылся только что - некоторые из них еще и нельзя паять, оказывается - прямым текстом пишут "подложите непроводящую термопрокладку".

В смысле, чтоб не перегреть при пайке, или чтоб не закоротить через радиатор? Ссылку можно?
Тогда и в звезде толку никакого. Удобство монтажа - да. Но лишний "посредник" в теплоотводе не нужен.

Alex TG · 27.10.2013, 01:45

Цитата:

Сообщение от ggh :

Ссылку можно?

Ну вот диоды Ligitek, которые нельзя паять.
А вот диоды Epistar, которые паять нужно.

Если делать по уму, то надо взять диоды (с изолированным термалпадом) отдельно, звезды отдельно и напаять самостоятельно.

А если совсем-совсем по уму, то не связываться с этой китайчатиной вообще. Навалом нормальных диодов, которые по люменам на доллар стоят не сильно дороже.

John Jack · 27.10.2013, 03:45

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

сгоревшими из-за этого я их тоже не видел

Я видел. В дешёвых лампах, причём неоднократно.

Вообще у светодиодов в пластиковом корпусе отношение к теплоотводу немного другое, чем у типичных мощных Cree и прочих. Потому что площадь жопки у них велика, тепловая нагрузка на неё мала (светодиод "3W" должен работать на токе не больше 700 мА), да ещё и контакты не площадками снизу, а доступными со всех сторон лапками.

Вариантов крепения таких светодиодов множество.
Штатный - светодиод на звезде или другой подложке. Припаян лапками, а пузиком просто прижат через термопасту. Аккуратно, просто, но теплоотвод получается нехорош. Потому что тепло идёт через слой термопасты (причём ножки могут не давать достаточного прижима) на фольгу звезды, дальше через изолятор на металл звезды и через термопасту на радиатор. Причём никаких широких термалпадов там нет, только кружок размером с сам светодиод.
Можно его припаять к звезде. Теоретически - чуть луччше теплоотвод. Сложность в том, что силикон линзы начинает пузыриться едва ли не раньше плавления припоя.
Некошерный, но эффективный способ - посадить светодиод на радиатор без всяких подложек, просто на термоклей. Некошерность в том, что под лапки надо или подложить по кусочку каптоновой ленты, или просто отогнуть их вверх.
Если радиатор не алюминиевый, к нему светодиоды можно и припаять. Смотри выше про аккуратность и лапки.

Вот покупать уже напаянныеляпанные на звёзды- однозначно лотерея. Напаянными лучше брендовые светодиоды купить. А ведро китайских таки часто стоит дешевле "нормальных", если учесть ещё и площадь свечения.

Alex TG · 27.10.2013, 04:32

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Некошерный, но эффективный способ - посадить светодиод на радиатор без всяких подложек, просто на термоклей

эффективный ли? у термоклея теплопроводность совсем никуда же

Цитата:

Сообщение от John Jack :

ведро китайских таки часто стоит дешевле "нормальных", если учесть ещё и площадь свечения

у меня есть нехорошее подозрение, что если нужна площадь - есть смысл упражняться уже с лентой

ggh · 27.10.2013, 10:50

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

А если совсем-совсем по уму, то не связываться с этой китайчатиной вообще. Навалом нормальных диодов, которые по люменам на доллар стоят не сильно дороже.

Ну эти по 0,3$ за штуку, 180/0,3=600лм/$. Вряд ли даже в 2 раза дороже можно найти что-то существенно лучше.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

эффективный ли? у термоклея теплопроводность совсем никуда же

Ну почему? Ведь все-равно СД на звезду через термопасту посажен (если готовые уже брать). Или термоклей похуже термопасты по теплопроводности?
Некошерность меня не пугает, главное по больше "сдуть" тепла.
З.Ы. Что такое термалпад?

galex · 27.10.2013, 11:06

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

сгоревшими из-за этого я их тоже не видел

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Я видел. В дешёвых лампах, причём неоднократно.

и я тоже. причем выходят они из строя очень разнообразно. некоторые просто сгорают, некоторые мерцать начинают, а у некоторых повышается падение напряжения. у одного аж до 15В выросло.
после замены диода на новый, а пасты на кпт-8 больше не сгорают

Rocklight · 27.10.2013, 11:19

Рациональнее рассчитать ток, при котором будет нормальный термо режим работы светодиода и брать количеством светодиодов, наработка на отказ будет лучше чем пилить теплоотвод активный и все равно диоды эти быстро отлетают. Собирал я на таких фермы освещения, прикручивал звезды к алюминиевому профилю через термопасту. В итоге разоритесь на обычные хмели и качественные звезды - в итоге получите экономию времени и средств. кстати в городах наблюдаю как из этих псевдодиодов собирают освещение для трамваев, под колпаками видно что это все от лукавого, так как работают уже через один.

John Jack · 27.10.2013, 15:25

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

у термоклея теплопроводность совсем никуда же

Сравнима с термопастой же. Только с клеем слой получается гарантированно тонкий, а с пастой на звезде и прижим хуже, и лишний слой текстолита лишний.

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

если нужна площадь - есть смысл упражняться уже с лентой

В лентах светодиоды ещё хуже ведь. Лента годится там, где нужно красиво и не нужно много света. А одноваттники - годный компромисс между ценой, приличным светом, экономией на рассеивателе и экономией на тепловом интерфейсе.

Цитата:

Сообщение от ggh :

З.Ы. Что такое термалпад?

На звезде - участок фольги, к которому припаян тепловой выход светодиода. Распределяет тепло, чтобы оно легче проходило через слой текстолита к металлу звезды. Чем больше площадью - тем меньше тепловое сопротивление.

Цитата:

Сообщение от ggh :

главное по больше "сдуть" тепла.

Цитата:

Сообщение от Rocklight :

Рациональнее рассчитать ток, при котором будет нормальный термо режим работы светодиода и брать количеством светодиодов

Всё так. Светодиоды в пластиковом корпусе вообще не имеет смысла использовать больше, чем на "один ватт" - 350 мА. При такой мощности хватает обычного теплоотвода, не нужны большие радиаторы и таки получается достаточно света.
Да, один хмель заменит десяток одноваттников. Только ему нужны мощный драйвер (уже редкость) с толстыми проводами, громоздкий радиатор и специальная оптика. Два-три хмеля (XP-*, 219*, и так далее) уже требуют меньше охлаждения и тока, но стоят таки уже на порядок дороже горсти китайцев.

ggh · 27.10.2013, 16:39

А этот " пятак" теплопроводящий на СД - это катод, или он изолирован от полюсов?
Если посажу все СД на радиатор через термоклей, есть вероятность что они отпадут при перегреве?

Sergey@yeisk · 27.10.2013, 16:44

Цитата:

Сообщение от ggh :

через термоклей

термоклей и теплопроводный клей - вещи разные.

John Jack · 27.10.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от ggh :

или он изолирован от полюсов?

У китайских светодиодов - изолирован. Электричество ходит только по ногам.

И естественно, под термоклеем тут понимаются именно теплопроводящий клей или силикон, а не сопли из пистолета.

26.10.2013, 22:49	1
ggh Новичок Регистрация: 15.09.2011 Последняя активность: 13.10.2021 20:40 Сообщений: 42 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? Надумал переделать несколько светильников. Думаю заказать 50шт 3Вт светодиодов, но никак не решусь какие взять: "голые" или те что припаяны к звезде. Вот думаю, или садить "голые" на радиатор через термоклей, или прикручивать звезду через КПТ-8. В общем, у кого есть опыт такой эксплуатации или просто размышления, прошу высказаться.

26.10.2013, 23:11	2
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 22:08 Сообщений: 10776 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1355 Поблагодарили: 3897 раз(а) в 1820 сообщениях	Re: Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? Что такое "светодиод типа эмиттер"? __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

26.10.2013, 23:23	3
ggh Новичок Регистрация: 15.09.2011 Последняя активность: 13.10.2021 20:40 Сообщений: 42 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? http://www.ebay.com/itm/10p... http://www.ebay.com/itm/50P... Вроде бы так их называют.

26.10.2013, 23:36	5
ggh Новичок Регистрация: 15.09.2011 Последняя активность: 13.10.2021 20:40 Сообщений: 42 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? А то что два перехода (СД-звезда, звезда-радиатор), правда хорошие, против одного (СД-радиатор), да и качество самой звезды думаю...(если брать дешевый китай), ничего?

26.10.2013, 23:42	6
Alex TG Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Сообщений: 4358 Сказал(а) спасибо: 687 Поблагодарили: 2978 раз(а) в 1380 сообщениях	Re: Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? переход диод-звезда крохотный, и там нужна пайка (тепловое сопротивление термопасты раз в 50 выше, чем у припоя) а с большой звезды уже можно и через пасту отводить на радиатор, там площадь приличная

26.10.2013, 23:52	7
ggh Новичок Регистрация: 15.09.2011 Последняя активность: 13.10.2021 20:40 Сообщений: 42 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? Спасибо! Тоже придерживаюсь такого мнения. А не в курсе, если брать дешевые СД те что уже на звезде, они припаяны нормально? Может отдельно СД взять, и звезды получше и самому паять (хотя не уверен что нормально смогу)?

27.10.2013, 11:19	16
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5146 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1655 раз(а) в 959 сообщениях	Re: Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? Рациональнее рассчитать ток, при котором будет нормальный термо режим работы светодиода и брать количеством светодиодов, наработка на отказ будет лучше чем пилить теплоотвод активный и все равно диоды эти быстро отлетают. Собирал я на таких фермы освещения, прикручивал звезды к алюминиевому профилю через термопасту. В итоге разоритесь на обычные хмели и качественные звезды - в итоге получите экономию времени и средств. кстати в городах наблюдаю как из этих псевдодиодов собирают освещение для трамваев, под колпаками видно что это все от лукавого, так как работают уже через один. [Исправлено: Rocklight, 27.10.2013 в 11:20]

27.10.2013, 16:39	18
ggh Новичок Регистрация: 15.09.2011 Последняя активность: 13.10.2021 20:40 Сообщений: 42 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Как эффективней охладить 3W светодиод (типа эмиттер)? А этот " пятак" теплопроводящий на СД - это катод, или он изолирован от полюсов? Если посажу все СД на радиатор через термоклей, есть вероятность что они отпадут при перегреве?