[ceramic]

 Сообщение от Magvay :

О сколько мир открытий чудных готовит нубу в фонарях... Ну хотя бы TIR.

 Сообщение от ceramic :

Тут, конечно, лучше всего подходит широкий, градусов на 90, TIR,

Широкий TIR, безусловно, может обеспечить нужное освещение на близком расстоянии. Но тот-же TIR не дает возможности нормально просветить объекты вроде канала.
Поэтому либо два фонаря, либо линзовик. Естественно, это не для всех случаев в жизни, а только для конкретных условий.

 Сообщение от sasha6464 :

Нет, не будет... Он о линзовике даже не вспомнит

Тогда это дилетант. IMHO.

 Сообщение от Virgo_Style :

Для XR-E оценка эффективности линзы сверху (подчеркиваю - сверху) - 64%.

А при чем здесь линза (тем более сверху)?
Я о том, что если одним из недостатков линзовиков считать потерю некоторой части света, то следует быть последовательным и считать, что использование в фонарях (всех, и рефлекторных в т.ч.) диода отличного от XM-L2 U2 -- есть такой-же недостаток, то есть очень плохо.
Ну а как иначе? Если при потреблении светодиодом конкретной мощности на гора получаем меньшее, чем это возможно люменов, то какая разница, теряются ли эта часть люменов в оптике или светодиод, отличный от XM-L2 U2 (или U3?), просто на столько-же их изначально меньше выдает (по причине меньшей эффективности)?
А то, что ставят другие диоды, потому, что в конкретных условиях необходима другая цветовая температура, высокий CRI, возможность фокусировки,... -- я думаю можно игнорировать, также как игнорируется возможность линзовиком сформировать очень равномерно освещенную поверхность (переменного размера, кстати) именно ценой некоторой потери эффективности.
Надо ли такое освещение -- это совсем другой вопрос. Не всегда и не везде.
Для прогулок по лесу, к примеру, -- и даром не надо, там как раз яркий широкий хотспот очень к месту будет.

 Сообщение от Virgo_Style :

Возникает вопрос - а против чего гнев-то обращать?

Вы меня с кем-то перепутали.

 Сообщение от sasha6464 :

Ну, то есть, у всех

Если у Вас есть дар покупать только плохие линзовики, или Вы ориентируетесь на людей с таким даром -- оглянитесь.
Я приводил ссылку на линзовик который ну ни как нельзя назвать плохим (в данном случае я, прежде всего, про качество изготовления).

 Сообщение от sasha6464 :

Существует масса фонарей с быстрым переключением на младшие режимы
А насчет посветить вдаль - старшие режимы.

О чем это Вы? Каким боком тут слабые и сильные режимы?
На всякий случай про фонарики с рефлектором -- они у меня есть, и ни один, и не плохие, и с разными рефлекторами, и режимами и управлением я тоже не обделен.
На всякий случай -- TIR тоже есть, и тоже разные.
И даже многодиодник есть (4 х xm-l2).
Вот линзовика у меня сейчас нету (временно, не подумал когда отдавал), и пока не доедет новый (а там как назло какая-то заминка нарисовалась) приходится обходится комплектом из двух фонарей (широкий тир + рефлектор с маленьким хотспотом).
Я же писал:

 Сообщение от ceramic :

рефлекторы не удобны из-за своего очень яркого и очень маленького хотспота

Можно уменьшить режимы, что-бы хотспот не слепил, но тогда будет нормально видно, только то, что освещает этот хотспот, то-есть -- ничего.
И на ярком режиме ни чего в глубине канала, иногда, не рассмотришь, потому, что боковая засветка то, что находится вблизи, освещает сильнее, чем то, куда мне интересно смотреть. Если есть возможность разместить фонарь в самом канале, или максимально к нему приблизить -- тогда все нормально видно. Но такая возможность есть не всегда.
Если более подробно, то сейчас я фонарики использую при ремонте заточного автомата (точнее -- восстановлении, это похлеще капремонта: полная разборка и сборка) и освещать надо электрику и механику.
И если с электрикой TIR справляется на все сто, то с механикой засада -- приходится все время менять фонари (в основном, из за того что рефлектором удобно светить в глубину, но его очень тяжело положить таким макаром, что-бы было все видно и ничего не слепило).
А линзовиком -- я одним им прекрасно обходился.

[Virgo_Style]

 Сообщение от ceramic :

А при чем здесь линза (тем более сверху)?

При смешивании божьего дара с яичницей. Снижение яркости при смене бина - десятки процентов, при использовании линзы - в разы.
А то давайте еще против потерь на стеклах ополчимся, передергивать так передергивать.

 Сообщение от ceramic :

Вы меня с кем-то перепутали.

А, это не вы писали?

 Сообщение от ceramic :

Лучше обратите свой гнев

Тогда пардон. Ники очень похожие, немудрено перепутать.

 Сообщение от ceramic :

Если у Вас есть дар покупать только плохие линзовики

 Сообщение от ceramic :

Можно уменьшить режимы, что-бы хотспот не слепил, но тогда будет нормально видно, только то, что освещает этот хотспот, то-есть -- ничего.

"Если у Вас есть дар покупать только плохие рефлекторники"...

Безусловно, есть узкий круг задач, в которых линзовик будет рулить. Но настолько явно передергивать-то зачем?

[sasha6464]

 Сообщение от ceramic :

Тогда это дилетант. IMHO

Да, ваши слова - это слова дилетанта

 Сообщение от ceramic :

Если у Вас есть дар покупать только плохие линзовики, или Вы ориентируетесь на людей с таким даром -- оглянитесь.
Я приводил ссылку на линзовик который ну ни как нельзя назвать плохим (в данном случае я, прежде всего, про качество изготовления).

 Сообщение от sasha6464 :

Вы, кстати, заметили, что линзовиков дорогих исчезающе мало, в основном дешевая китайская дрянь.
Не догадываетесь почему? Может быть потому, что направление неперспективное? А?
Если Вы считаете по-другому, так откройте таким тупым разработчикам и маркетологам глаза. А то они, наверное

 Сообщение от ceramic :

О чем это Вы? Каким боком тут слабые и сильные режимы?

Абисняю последний раз для тех, кто в танке: Чтобы фонарь не слепил вас вблизи, вы переключаетесь на младший режим, когда надо вдаль посветить - на старший, то есть то же, что вы делаете фокусировкой линзовика туды-сюды, но намного более эффективно, так как линзовик при свете вдаль превращается в тупую и бесполезную светошпильку, а рефлекторник (хороший) позволяет видеть и вокруг благодаря боковой засветке.

 Сообщение от ceramic :

Можно уменьшить режимы, что-бы хотспот не слепил, но тогда будет нормально видно, только то, что освещает этот хотспот, то-есть -- ничего.

Складывается впечатление, что вы нормального фонаря в руках не держали, поэтому не имеет смысла вас в чем-то убеждать (по крайней мере, в этой теме, а не в холиваре, так как здесь уже срач), все понимание придет к вам с опытом . За сим откланиваюсь

[NazarSunrise]

Моим первым фонарем должен был быть линзовик, да еще от LedLencer, отговорили за день, за что спасибо добрым людям на фонаревке, все обяснили, принял во внимание и больше к етой теме не возвращаюсь.

[blindnick]

 Сообщение от sasha6464 :

Абисняю последний раз для тех, кто в танке: Чтобы фонарь не слепил вас вблизи, вы переключаетесь на младший режим, когда надо вдаль посветить - на старший, то есть то же, что вы делаете фокусировкой линзовика туды-сюды, но намного более эффективно, так как линзовик при свете вдаль превращается в тупую и бесполезную светошпильку, а рефлекторник (хороший) позволяет видеть и вокруг благодаря боковой засветке.

поколение пепси...

эти ваши "намного эффективнее" только от полного пренебрежения питанием и "Хмель был всегда!!!":
- хочу вдаль! херакс 3 ампера на хмель и через час "надо акум менять"
- слабый режим вблизи... а почему бы на тех же люменах не подсветить интересующий предмет намного ярче? фонарик то ручной, нафига нам освещать ещё кучу бесполезного хлама?

[sasha6464]

 Сообщение от blindnick :

трол.

[dsche]

 Сообщение от ceramic :

Поэтому либо два фонаря, либо линзовик

Ножом неудобно пилить доски

Поэтому, вместо кучи инструментов – ножовка на все случаи жизни!

*которой и хлеб неудобно резать, и доски пилить тоже

[ceramic]

 Сообщение от Virgo_Style :

при использовании линзы - в разы

Т.е. в два, три, четыре раза!?
Однако. Не, я таких линзовиков не видел.

 Сообщение от Virgo_Style :

А, это не вы писали?

Упс.
Таки нет, получается, что я.

 Сообщение от Virgo_Style :

Безусловно, есть узкий круг задач, в которых линзовик будет рулить.

Собственно ничего, кроме этого, и я не пытался сказать.
Ну разве что, я бы не стал называть этот круг задач узким.

 Сообщение от sasha6464 :

Чтобы фонарь не слепил вас вблизи, вы переключаетесь на младший режим

Мда. Тяжело. Я уже даже конкретно описал куда я свечу.
Мне очень мешает яркое пятно по центру. Мне нужна равномерная заливка.
Ни какими изменениями яркости я не смогу избавится от хотспота у рефлектора.
Ни у хорошего, ни у плохого рефлектора.
Тут либо широкий, безхотспотовый, тир, либо голый светодиод (без рефлектора), либо линза.
Именно в таком порядке. Линза -- только если есть необходимость и узкого света.

 Сообщение от sasha6464 :

но намного более эффективно, так как линзовик при свете вдаль превращается в тупую и бесполезную светошпильку, а рефлекторник (хороший) позволяет видеть и вокруг благодаря боковой засветке.

Именно светошпилька мне и нужна.
Мне не надо видеть вокруг!!! Именно это мне и мешает. Я вижу яркие блестящие шестеренки, валы, направляющие,..., которые находятся перед каналом и совсем не могу рассмотреть вал в канале.
То, что вокруг -- находится намного ближе и отражает свет намного лучше, чем то куда я смотрю.

[Virgo_Style]

 Сообщение от ceramic :

Т.е. в два, три, четыре раза!?

Повторюсь, оценка сверху - 64%. Получена она без учета увеличения площади с увеличением угла, так что оценка достаточно грубая.
Это для древних XR-E, для более современных диодов 50% и менее (кстати, кто предлагал заклеймить позором плохие бины? у XR-E "хороших", то есть современных-то и нету уже давно). Так что в два раза - без проблем. За три поручиться уже сложно.

[blindnick]

 Сообщение от Virgo_Style :

Повторюсь, оценка сверху - 64%.

существуют же ледлензеры с подвижной TIR. недостатки линзовика остаются, но эффективность уже к ним не относится

[Virgo_Style]

Если б они еще составляли какой-то заметный процент среди линзовиков. Пока что линзовик - это в 99% случаев, гм... линзовик.

[Elm2112]

Линзовик Пайлайд, модель сейчас не вспомню. Диаметр действующей части линзы 37,5 мм, фокусное расстояние 27 мм. Соответственно, половинный угол света, забираемого со светодиода в режиме максимальной фокусировки - 34 градуса. Количество света попадающего на линзу со светодиода (с учётом его трёхмерного распределения) - для XR-E примерно 50 %, для XM-L - 30 %. При расширении луча процент "полезного" света растёт.

[ceramic]

 Сообщение от Elm2112 :

Количество света попадающего на линзу со светодиода (с учётом его трёхмерного распределения)...

Все верно. С этим как-бы ни кто и не спорит. Только зачем считать для узкого луча?

 Сообщение от ceramic :

Линзовик -- это не дальнобой.

Дальнобойность линзовика, прежде всего, в красивом луче, особенно в тумане или при низких тучах.

 Сообщение от ceramic :

Это фонарь, прежде всего для близкого боя, с возможностью иногда посветить в даль.

Линзовик хорош там, где нужна равномерная заливка.
Стало быть и потери нужно определять на широком луче. Тут цифры уже будут намного интереснее.
А узкий луч -- это дополнительная, часто очень удобная, возможность.

[Virgo_Style]

Хм, оригинальная точка зрения. Ну если смотреть с такой позиции, то да.

[Elm2112]

 Сообщение от ceramic :

Линзовик хорош там, где нужна равномерная заливка.
Стало быть и потери нужно определять на широком луче. Тут цифры уже будут намного интереснее.
А узкий луч -- это дополнительная, часто очень удобная, возможность.

Свои линзовики использую в таком же режиме.

[dsche]

 Сообщение от ceramic :

Линзовик хорош там, где нужна равномерная заливка

Там, где нужна равномерная заливка – можно напрочь снять всякую вторичную оптику. Будет работать наилучшим из возможных способов.

А "свет вдаль" можно имитировать (примерно с той же эффективностью), прикрывая диод тёмной бумажкой с прорезанной маленькой дырочкой.

[ceramic]

 Сообщение от dsche :

Там, где нужна равномерная заливка – можно напрочь снять всякую вторичную оптику. Будет работать наилучшим из возможных способов.

Стопудово!
Пробовал я такое -- в целом понравилось. Засветка очень широкая и очень плавная. Для налобника вообще идеально. А вот на ручном фонаре вернулся к TIR -- нет нет, да и лупанешь себе в глаза яркой точкой. И ложить его надо так, чтобы напрямую диода не было видно. Уж очень яркая точка, передняя поверхность TIR куда меньше слепит.

 Сообщение от dsche :

А "свет вдаль" можно имитировать (примерно с той же эффективностью), прикрывая диод тёмной бумажкой с прорезанной маленькой дырочкой.

Не в бровь а в глаз!
Именно так.
Просто не хотелось писать (дабы не плодить холивар).
Ну да ладно. Так и есть. Только не бумажка, а колпачок от какого-то дезодоранта.
Бумажка с дырочкой на торце фонаря -- хуже. А вот отнесенная на пару сантиметров (длина колпачка) -- как раз нужный луч и дает.
Вот таким комплектом сейчас и пользуюсь. (Tir + рефлектор с колпачком).
Пока не придет линзовик.

[awl]

Надо не бумажку с дырочкой, а черный круг на центр стекла. Или сделать какой-то хитрый колпачок над светодиодом, как в фарах автомобиля. Кстати, есть альтернатива линзовым фонарям - ультрафайры с recoil рефлектором. По-идее, там эффективность фокусировки должна быть лучше чем в рефлекторных и линзовых фонарях, но почему-то всегда на бимшотах довольно много артефактов.

Есть вот такой шизовый девайс, широкий зебро-свет и дальний, "псевдолинзовый":

https://www.youtube.com/watch?vHvlp21X0AA

[blindnick]

 Сообщение от awl :

Надо не бумажку с дырочкой, а черный круг на центр стекла. Или сделать какой-то хитрый колпачок над светодиодом, как в фарах автомобиля.

в уголке скромно светит беззасветочный (почти) С8 XP-E
только не катит подобрать линзу, чтобы собирала остатки света также уско, как рефлектор....
зато можно подобрать рефлектор, который светит так же широко, как линза

[АКМ]

 Сообщение от Virgo_Style :

Безусловно, есть узкий круг задач, в которых линзовик будет рулить.

....Вот наконец то хоть кто то признался.А то мне даже страшно и спрашивать про линзовики, только заикнись ,как сразу понеслась про кпд и прочие недостатки....но зачем это все если линзовик нужен именно для этого узкого круга задач.Хотя у меня этот пусть и для когот о "узкий" круг -на постоянной основе.Вот нужен мне приличный и все тут ,...и перепробывал что смог ,и тир с рассеевателями , и колпак с дыркой на диод- не то все. Даже темку тоже когда то по поиску создавал-
https://forum.fonarevka.ru/...
Правда тогда меня не заклевали , это сейчас на слово "линза" уже реагируют как на красную тряпку.Я с тех пор много перепробовал, и не смотря на наличие других вполне приличных фонарей, замены под " узкий круг " так и не нашел.Зачем с "пеной у рта" как здесь кто то сказал ,дружно кричать что линзовик -гамно?
Не нужен кому - и ладно ,указали на недостатки-тоже хорошо.
А ведь имеет право на жизнь? - имеет.И пусть не такое большое - тем не менее это так.