Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 176051   Ответов в теме 518   Подписчиков на тему 37   Добавили в закладки 5
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.06.2013, 21:17   401
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Самое смешное, что он секунд через 5 после включения таки сгорел (диод на звезде, без радиатора). Не думал, что так быстро. Хотя внешне ничего не видно, просто перестал светить. При еще одной попытке подключения амперметр показал 5А, диод, конечно же, не загорелся. Ему точно каюк или есть вырианты оживления (слышал, в некоторых случаях это возможно)?
По драйверу вопрос в следующем: почему он ничего не делает с током?
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:22   402
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Ну если найдете КЗ на кристалле светодиода и сможете устранить - то может и заработает. А вообще проще заменить.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
По драйверу вопрос в следующем: почему он ничего не делает с током?
А вы его как подключали?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:31   403
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Аккум-драйвер-амперметр-диод. Или я неправильно понял вопрос?
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:31   404
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 19:46
Сообщений: 10774
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1354
Поблагодарили: 3892 раз(а) в 1819 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Ну если найдете КЗ на кристалле светодиода и сможете устранить
Втопить туда ампер 20, сгорит или то, что закоротило, или все вместе %)
На правах шутки.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:32   405
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Аккум-драйвер-амперметр-диод. Или я неправильно понял вопрос?
Вопрос правильно. Но драйвер вы правильно подключили? Может где-то ошибку допустили в подключении что он 5 А выдал?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:52   406
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Диод сгорел при подключении напрямую, без драйвера.
Не понимаю, почему драйвер, установленный в фонарь, ничего не делает с током. Также заметил, что аналогичный драйвер с фасттека на 6*7135 ведет себя аналогично: ни о каких заявленных 2А, и тем более 3А речь не идет. А вот АК-47 честно выдал свои 1.05А. Складывается ощущение, что все они только и могут, что просто ограничить ток сверху.
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 21:57   407
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 19:46
Сообщений: 10774
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1354
Поблагодарили: 3892 раз(а) в 1819 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
только и могут, что просто ограничить ток сверху.
да, конечно, именно так линейники и работают
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 22:01   408
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Диод сгорел при подключении напрямую, без драйвера.
А, ну я ж предупреждал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
ни о каких заявленных 2А, и тем более 3А речь не идет
Щупы поменяйте.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
А вот АК-47 честно выдал свои 1.05А.
Потому что при таком токе падение на проводах незначительное и позволяет выдать ток 1А.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 22:04   409
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Как в таком случае получить с одного 18650 хотя бы 2А? Уже писал, что подключенныйй напрямую к диоду свежий панас выдал всего лишь 1.7А, а при разряде до 3.6В всего лишь 1.1А? Как заставить аккум отдавать больше, ведь он обязан уметь это делать?
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 22:14   410
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Как в таком случае получить с одного 18650 хотя бы 2А?
Заменить щупы на короткие (до 10 см) провода с большим (от 3 мм2) сечением.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Уже писал, что подключенныйй напрямую к диоду свежий панас выдал всего лишь 1.7А
Не напрямую а через несколькоомное сопротивление щупов мультиметра.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Как заставить аккум отдавать больше, ведь он обязан уметь это делать?
Выбросить из цепи мультиметр со щупами! Чтобы понять почему - ознакомиться с основами метрологии.

[Исправлено: Maksym, 09.06.2013 в 22:15]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 22:23   411
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Сопротивление щупов 0.5ом.
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 22:26   412
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

При токе 1 А на них падает 0,5 В. При токе 2 А - 1 В. Дальше сами посчитаете что светодиоду достается или помочь? Вам известно напряжение, необходимое светодиоду для того чтобы он потреблял 2 или 3 А?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 23:19   413
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Спасибо за пояснения, уровень моей компетенции оставляет желать лучшего, в противном случае не задавал бы глупых вопросов. А таковых еще немало.
В фонаре с драйвером на 3 А измеренный ток и до, и после драйвера примерно равен 1.4А, что довольно близко к 1.6-1.7А, полученными в цепи аккум-амперметр-диод. Так что с контактами в фонаре все должно быть более-менее нормально. Если я правильно понял, действительный ток должен быть гораздо больше, может, даже 3 А. Вот только светит фонарь при этом откровенно слабовато, 470лм сразу после включения, так что фактором температуры можно пренебречь. Это почти вдвое мень рассчетного. А вот фонарь с драйвером на 2А выдает 550лм, что похоже на правду. Где ошибка в рассуждениях?
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 23:25   414
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
В фонаре с драйвером на 3 А измеренный ток и до, и после драйвера примерно равен 1.4А
Совершенно верно. Ток в цепи одинаковый независимо от того где вы его будете измерять. Замените щупы на толстые короткие отрезки проводов наконец-то и увидите совсем другие цифры. Неужели так сложно?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Где ошибка в рассуждениях?
Люмены чем меряли?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 23:45   415
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Я же написал, что понял, что реальный ток больше.
Методику измерения потока описывал здесь. Перемерял не один десяток фонарей. Результаты хорошо согласуются с теорией.
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2013, 23:49   416
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Я же написал, что понял, что реальный ток больше.
Ну вот и чудненько. Тогда к чему еще вопросы? Драйвер на 3А в фонаре дает 3А. При добавлении добавочного токоограничительного сопротивления ток будет ниже, понятное дело.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
Перемерял не один десяток фонарей. Результаты хорошо согласуются с теорией.
У вас своя теория. Во всем мире - другая теория. Наверное есть еще самородки у которых третья теория...
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2013, 00:18   417
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

То, что я описал, это не теория, это методика, коих могут быть сотни. Буду очень признателен, если укажете, в каком месте она противоречит "теории всего мира" (я, например, никаких противоречий не вижу). Просто еще один способ "измерения высоты здания с помощью барометра" (думаю, слышали о таких). Причем способ очень простой (что, естественно, крайне подозрительно), хоть и не претендующий на высокую абсолютную точность, которая обычному пользователю не очень то и нужна.
По крайней мере с задачей измерения относительной яркости нескольких фонарей она справляется на отлично. Поэтому еще раз сформулирую вопрос: почему фонарь с драйвером на 2А ярче фонаря с драйвером на 3А на одном и том же свежезаряженном аккуме (вроде, разобрались, что с контактами особых проблем нет)?
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2013, 00:26   418
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Нууууууу я бы для начала оценивал все же яркость а не сумму RGB компонент (которая совершенно лишена смысла, сумма цветов CMYK еще имеет практическое применение). А непосредственно яркостный канал есть в цветовой модели Lab, яркость сидит в канале L (a и b это цветоразностные каналы).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
По крайней мере с задачей измерения относительной яркости нескольких фонарей она справляется на отлично.
Есть сомнения.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от enigman :
почему фонарь с драйвером на 2А ярче фонаря с драйвером на 3А на одном и том же свежезаряженном аккуме
Потому что у них разная фокусировка луча, а т.к. вы не замеряете общий световой поток, исходящий от фонаря, то и получается то что получается. Чем шире будет световое пятно - тем ярче будет фонарь по вашей методике измерений.

И вообще не так яркость оценивают. Открывают фотку, открывают панель Гистограмма, в ней выбираем Luminisity и смотрим значение Mean. Это и будет среднее значение яркости. А чтобы сравнивать разные токи и светодиоды пятно должно быть идентичным.

[Исправлено: Maksym, 10.06.2013 в 00:32]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2013, 01:08   419
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 20.06.2013 00:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Сумма RGB компонент отнюдь не лишена смысла. Например, делая desaturatе (т.е. лишаясь цвета и получая только яркость изображения), вы тем самым находите треть этой суммы. Другое дело, не совсем понятно, что считать яркостью, это относительное понятие, канал L из LAB - всего лишь один из способов ее представления. С тем же успехом ее можно вычислять по формуле l=a*R+b*G+c*B, где a,b,c - произвольные положительные числа, дающие в сумме единицу. Для простоты я взял a=b=c=1/3 (даже, точнее сказать, взял a=b=c=1, чтобы получить утроенную яркость, не заморачиваясь с дробями). Конечно, разная цветовая температура луча будет давать разные значения R,G,B, но сумма все равно дает очень неплохое представление о яркости, да и не забываем, что мы не претендуем на прецезионную точность.
Представьте теперь, что из двух одинаковых пакетов Вы высыпали на стол крупу, только в одной куче немного (можно и много) ее разбросали. Вопрос: в какой куче крупы больше? Собирая их в пакеты (т.е. интегрируя), можно убедиться, что поровну. То же самое происходит и на изображении. Форма луча не имеет никакого значения, мы просто берем интеграл по площади изображения.
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2013, 01:10   420
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Новые линейные драйверы на kaidomain

Тогда почему у вас результаты измерений прямо противоположны тем которые должны получиться?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13214 секунды с 18 запросами