Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 69908   Ответов в теме 261   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.03.2013, 23:45   141
fugu01
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 15.12.2013 20:17
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
...
Ну так делали бы для большой ладони на двух батарейках, заодно со стабилизацией и рантаймом не было бы проблем
...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Светлячок :
не знаю, не знаю. Во первых, он был бы еще длиннее, а тогда уж можно взять lx2.
Во вторых, инженеры почему-то решили сделать именно так, а не иначе. И я им верю. Партия сказала - надо, мы в ужасе схватились за кошелек. Как-то так ))
Как говорится, если бы у бабушки был бы ... , она была бы дедушкой.
Уважаемые ветераны! Новичек фонаревки приветствует вас.

ИМО, l1 нельзя просто так заменить на lx2. У l1 диаметр хотспота в 1.5 раза больше, чем у lx2 и e1l. Субъективные ощущения яркости (знакомых мне экземпляров) у e1l и l1 одинаковые, но хотспот у л1 больше. Диаметр хотспота е1л делает недостаточным малый режим в аутдоре (лесная просека, тропинка), вынуждая включать максимальный и держать фонарь прямым хватом почти горизонтально: хотспот вдаль, боковая засветка под ноги. Соответственно и рантайм получается. Л1 с его хотспотом на малом режиме в аналогичной ситуации очень комфортен, не требуется включение максимала. ИМО, не тот фонарик Шурфайер назвал Аутдорсманом.

Хотспот лх2 по диаметру аналогичен хотспоту е1л, но его минимала уже хватает, чтобы идти, держа фонарь прямым хватом. Однако, для обратного хвата и свечения под ноги минимум лх2 для темного леса великоват. ИМО, свет лх2 "сдвинут" от аутдора в сторону тактических фонарей.

В моей практике на л1 достаточного минимального режима, я очень редко использую максимум. Считаю рантайм вполне достаточным и 1 батарейку ввполне оправданной в л1. Настоящий идеальный фонарь для аутдора (hiking).

А вот еб1 для аутдора врядли подойдет. 200 люмен в лесу ночью - только себя любимого слепить. На лх2 это испытал.

З.Ы. свой первый диодный фонарь (ЛедЛензер V2, точнее V^2 - V в квадрате) купил в августе 2005г.
fugu01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 23:57   142
Светлячок
Авторизованный Хемуль
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 18.05.2022 16:30
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили: 962 раз(а) в 413 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
Уважаемые ветераны! Новичек фонаревки приветствует вас.
Добро пожаловать!
Светлячок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 00:05   143
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:21
Сообщений: 33718
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17067
Поблагодарили: 38187 раз(а) в 14128 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
Настоящий идеальный фонарь для аутдора (hiking).
Интересные впечатления

Можно задать провокационный вопрос "а чем еще вы пробовали пользоваться в аутдоре?"
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 00:58   144
fugu01
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 15.12.2013 20:17
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Интересные впечатления

Можно задать провокационный вопрос "а чем еще вы пробовали пользоваться в аутдоре?"
Конечно можно. Полный список тех, с коими знаком относительно подробно:

Лед Лензер V^2, 1Вт ЛЕД ноунейм на двух АА с тактически тейлкапом (оказался неплох по лучу - гораздо эффективнее ЛедЛензера), Инова Х5, Инова Т2 ТИРОС двух типов (да-да, мало кто знает, что ТИРОС давал два немного разных луча), Инова Х1 (1 и 2 версии), ЛедВэйв Х-22 (подствольник), Феникс П2Д Премиум 100 (два образца), Феникс Е10 (один с более мятым и другой с более гладким рефлекторами), Стримлайт JR Люксеон (ЕМНИП, Ребел), Nuwai TM-301X-3 (под именем Атомик, у меня его украли из охраняемого номера Люкс в Крыму в 2007г), Nuwai X-1 (под именем Атомик), ХантЛайт FT-03XJA2 на SSC P4U (лучем похож на Титан от Шура), ЭнерЛюкс на 1 АА габаритами как Инова Х1 (хороший фонарик), Поиск Р-8468 (изучал переменный фокус в аутдоре), е1л кх1, лх2, л1 кри. Ожидают "испытаний" Титан и Минимус.

[Исправлено: fugu01, 31.03.2013 в 01:01]
fugu01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 01:14   145
Светлячок
Авторизованный Хемуль
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 18.05.2022 16:30
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили: 962 раз(а) в 413 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
Инова Т2 ТИРОС
Феникс П2Д
Феникс Е10
Nuwai TM-301X-3
+1, у меня тоже они были. Nuwai был одним из первых моих качественных фонарей. Интересный фонарь был в свое время.
Светлячок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 05:17   146
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
200 люмен в лесу ночью - только себя любимого слепить.
ээээээээ, вы на полном серьезе?

кстати, у еб1 форма спота как раз такая, которой себя ослепить сложно, шилом то

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
у меня его украли из охраняемого номера Люкс в Крыму в 2007г
не, он не мог, у него алиби скорее всего есть
__________________
только у меня в игнор-листе полный список форумных садомитов
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 13:09   147
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:21
Сообщений: 33718
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17067
Поблагодарили: 38187 раз(а) в 14128 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
ээээээээ, вы на полном серьезе?
кстати, у еб1 форма спота как раз такая, которой себя ослепить сложно, шилом то
Как раз "шило" (узкий яркий хотспот со слабой боковой засветкой) слепит очень хорошо.
Поскольку при попытке светить под ноги на сложной дороге приходится использовать не только спот, но и засветку, а засветка очень слабая - надо повышать яркость. А когда повышаешь яркость до приемлемой яркости засветки - спот оказывается настолько яркий, что сильно бьет по глазам.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
Полный список тех, с коими знаком относительно подробно:
Впечатляет, спасибо Я половину названий и не знаю даже.

Но... Эммм... "Прогресс фонарестроения" тоже идет
Попробуйте в аутдоре что-нибудь с достаточно широким нейтральным светом и плавными переходами. В серийке такой эффект дает XM-L-nw в небольшом и (желательно) текстурированном рефлекторе - Иглтак D25, Санвей C20C-w, Fenix PD32UE, Зебры те же и т.п. Или кастом на базе средней ширины TIR.
Это удивительно комфортный свет... И это 200 люменов, которые не слепят, да еще и с возможностью разогнать до 500 и выше, если надо. Да, для комфотного перемещения понадобится люменов 30, а не 5 - но степень этого "комфорта" несопоставима

[Исправлено: fnksb, 31.03.2013 в 13:11]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
lonish (31.03.2013)
Старый 31.03.2013, 13:18   148
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Как раз "шило" (узкий яркий хотспот со слабой боковой засветкой) слепит очень хорошо.
Поскольку при попытке светить под ноги на сложной дороге приходится использовать не только спот, но и засветку, а засветка очень слабая - надо повышать яркость. А когда повышаешь яркость до приемлемой яркости засветки - спот оказывается настолько яркий, что сильно бьет по глазам.
ну я, естественно, не соглашусь
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да, для комфотного перемещения понадобится люменов 30, а не 5 - но степень этого "комфорта" несопоставима
это не в помещении то?)

[Исправлено: asket32420, 31.03.2013 в 13:20]
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 13:22   149
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:21
Сообщений: 33718
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17067
Поблагодарили: 38187 раз(а) в 14128 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
ну я, естественно, не соглашусь
Так а ты походи с шуром по тропинкам всяким. Особенно сложным. Ну и обязательно при отсутствии стороннего освещения, ест-но.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
это не в помещении то?)
Это на нормальной лесной тропинке средней сложности
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 13:27   150
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так а ты походи с шуром по тропинкам всяким. Особенно сложным. Ну и обязательно при отсутствии стороннего освещения, ест-но.
не поверишь, главный геолог, истоптавший все на свете, с х2000 ходил, было дело - не смертельно, поверь)
ты сам попробуй)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это на нормальной лесной тропинке средней сложности
а ты с соткой походи, может понравится)
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 13:27 Автор темы   151
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 12.01.2025 10:01
Сообщений: 3144
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

На голове налобник, в руках шур - нормально будет
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 13:39   152
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:21
Сообщений: 33718
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17067
Поблагодарили: 38187 раз(а) в 14128 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
не поверишь, главный геолог, истоптавший все на свете, с х2000 ходил, было дело - не смертельно, поверь)
ты сам попробуй)
Не смертельно и с многодиодником китайским Но потратив на фонари больше первой тыщи баксов - мы же хотим уже не "не смертельно", мы ж хотим "чтоб, ..., идеально"
Иначе зачем все это нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
а ты с соткой походи, может понравится)
С соткой тоже хорошо, но часто нерационально с точки зрения расхода питания в автономке, приглушения ночного зрения и появления комплексов у товарищей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
На голове налобник, в руках шур - нормально будет
Ну да, широкий налобник плюс дальнобой, тоже вариант. Но там тоже есть нюансы...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 14:24   153
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
нерационально с точки зрения расхода питания в автономке,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
люменов 30
слушай, как с тобой не интересно то
то ли дело: подъехать к лесу, кинуть в рюк до десятка банок, врубить все в турбо и пойти живность разгонять и получать удовольствие)
да и вообще странный у тебя фонаревый парк для ценителя рантайма)
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 14:33   154
Der Alte Hase
Caught somewhere in time
 
Аватар для Der Alte Hase
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 14.03.2025 03:50
Сообщений: 1561
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 169 раз(а) в 130 сообщениях

Отправить сообщение для Der Alte Hase с помощью Skype™
По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
слушай, как с тобой не интересно то
то ли дело: подъехать к лесу, кинуть в рюк до десятка банок, врубить все в турбо и пойти живность разгонять и получать удовольствие)
да и вообще странный у тебя фонаревый парк для ценителя рантайма)
Вся живность от турбо разбежится... Другое дело 5 лм. Е-серии - вполне хватает высветить все, чтобы достоверно голову себе не разбить споткнувшись и в тоже время сумеречное зрение сохранено фактически.
__________________
Der Alte Hase вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 14:50   155
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Der Alte Hase :
Вся живность от турбо разбежится...
Илья, а ты с подхода в лесу дичь валишь, а путь себе для этого подхода фонарем освещаешь?))
Расслабился вообще со своим ПНВ
Я прекрасно понимаю, что распугаю всех нах)
Скоро красная зебра придет, попробую с ней пошататься
а 5 люменами шуровыми бэкапа можно замучаться путь освещать, а вот через ветки светить да, хорошо, наверное)
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 15:58   156
fugu01
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: 15.12.2013 20:17
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
ну я, естественно, не соглашусь ...
Это пока в глаза светом не попало. Дело было так. Знакомая просека, Инова Т2 ТИРОС 1й вариант с чистым белым 2Вт Люксеоном. Естественно, свечу хотспотом вдаль. Впереди канавка поперек, я ее знаю и вижу (темная полоска). Но свет в нее так и не попадает. И вот, перед самой канавой, совершенно неосознанно (темно ведь в канаве!), я резко направляю хотспот Иновы в эту канаву. Дальше пришлось немного постоять с выключенным фонарем.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Не смертельно и с многодиодником китайским Но потратив на фонари больше первой тыщи баксов - мы же хотим уже не "не смертельно", мы ж хотим "чтоб, ..., идеально"
Иначе зачем все это нужно
...
+1000! Золотые слова!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
...
а 5 люменами шуровыми бэкапа можно замучаться путь освещать, а вот через ветки светить да, хорошо, наверное)
Именно так. Но в аутдоре светить через ветки гораздо менее важно, чем под ноги.
Если мы освещаем на объект на расстоянии 50м, а затем резко переходим (без изменения яркости) на освещение объекта с тем же коэффициентом отражения на расстоянии 5м, то мощность попавшая в глаза возрастет в 10000 раз. Из этого получается эффект, который я называю "черная стена". При включении на просеке/тропинке, когда есть и ближние и дальние объекты, фонаря на большую яркость часто далность видимости объектов уменьшается. Вблизи все светло, а чуть дальше резко - полная темнота, "черная стена". Этот эффект тем сильнее при равной яркости, чем шире хотспот. А чем уже хотспот, тем больше шансов обо что-нибудь споткнуться. Вот в л1 мне компромис очень понравился.


ИМО, различие серий Е и Л Шура в том, что у серии Л основной режим - слабый и ее ТИР больше ориентирован на него, а у серии Е - сильный, с соответствующей ориентацией ТИРа.

[Исправлено: fugu01, 31.03.2013 в 16:01]
fugu01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (31.03.2013)
Старый 31.03.2013, 16:07   157
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
Это пока в глаза светом не попало.
вот никогда не попадало
в это, наверное, сложно поверить, но так

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fugu01 :
Но в аутдоре светить через ветки гораздо менее важно, чем под ноги.
я не говорил, что шило комфортно для освещения пути
на лбу всегда ст6 с мат.стеклом, а в руку шило (раньше был фантик, очень даже справлялся)
идти с широким рассеяным светом на малом режиме - это только идти точно от точки до точки, ничего не осматривая по пути
геологу может и хорошо, он знает куда именно ему идти и идет
а если по лесу гуляешь, высматриваешь что-то, то одним таким светом не обойтись ну никак
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 18:22   158
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:21
Сообщений: 33718
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17067
Поблагодарили: 38187 раз(а) в 14128 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
я не говорил, что шило комфортно для освещения пути
на лбу всегда ст6 с мат.стеклом
Ну блин, если у тебя на лбу заливной спарк на полтыщи люменов - то можно вообще без фонаря ходить

fugu01 пишет про использование фонаря как основного (=единственного)универсального.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 18:29   159
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

fnksb, он дальше 10м не светит никак
непонимание скорее от задач: вам лишь бы дойти и ноги не переломать, а еще и коллег не обидеть
а мне получить вагон положительного от потраченного)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
фонаря как основного (=единственного)универсального.
скоро получу авиатора - надо проверить
15красных люм ак раз для света без потери ночного зрения
макс белый для высвечивания
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 18:35   160
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:21
Сообщений: 33718
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17067
Поблагодарили: 38187 раз(а) в 14128 сообщениях

По умолчанию Re: Surefire EB1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
fnksb, он дальше 10м не светит никак
Ну а чтоб светить дальше десяти метров с EB1 надо включать сильный режим - а это значит каждые полчаса менять батарейку. Тоже хрень, правда? Дальнобой в паре к заливному налобнику должен иметь хороший экономичный сильный режим.

Цитата:
непонимание скорее от задач
От задач, от разных фонарей, от разных ситуаций. Потому и обсуждаем и обмениваемся опытом

Ну и не надо сводить мои задачи к "пройти по знакомой тропинке и не переломать ноги". Для этого как раз пять люменов шура нужны Грамотно распределенной тридцатки хватает на существенно большее Ну а будет мало - включу и сотню, и две сотни, и четыре, не вопрос
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.21315 секунды с 18 запросами