[Snake2004]

2 копии сообщения вышло, не могу найти как удалить сообщение, подскажите плиз

[Stan-8172]

Алексей063rus, ARNI, TwoS; буду признателен если выложите подробные фотографии своих Кингов, думаю всем участникам темы это будет интересным.

Snake2004; спасибо большое за фотографии, и, могу сказать что к оригиналу что на фотке пару страниц назад, ваш Кинг имеет лишь..ээ... родственник в общем, но не более того. корпус/сплав/покраска не выдерживают сравнения, судя по этим фотографиям очень некачественно сделаны(даже если сравнивать с чёрным "кастом клоном" с CHQG). это ни в коем разе не критика, прошу вас не воспринимать подобным образом всё то что я здесь и сейчас пишу, и как ранее подмечено garik35, свет/диоды/драйверы при том что производители и качество исполнения разные, в целом всё же одинаковы. хотя с этим я также не могу согласиться - помня мою историю покупок/рыбалки с WF501B, описанной ранее в теме. поэтому сейчас интересно будет найти те самые детали отличающие оригинал от подделок. форма для корпуса вашего конкретного экземпляра видимо или отливалась пьяным китайцем, или её "кривость" была вызвана чем то равнозначным. как и покраска; зернистость и неровность оной.. на "позолоту" не тянет) но это возможно лишь вопрос освещения? хотя...

ждём большего количество фотографий Кингов от участников темы, и ждём тех кингов которые увязли на пути к нам в предновогодней почтовой неразберихе

несколько фотографий черного "кастом-клона" ниже, фотик у меня древний и не ахти, а заряженной батареи хватает на несколько снимков)))



кнопку ободрал при первом вскрытии.. ну очень тяжело шла, а задник вообще не смог открутить. в тиски же зажимать не стал - каков тогда будет подарок?!

[Maksym]

Ох уж эти авиастроители... Корпус не отливается - это раз. Корпус анодируется - это два. Все кинги имеют матовое "шершавое" анодирование - это три. У всех одинаковые драйвера - (кроме спецверсии которая больше не выпускается) - это четыре. Разновидностей 501 фонаря существует на порядок больше чем кингов. И разброс качества тоже на порядок больше. Это пять :-)

[Stan-8172]

 Сообщение от Maksym :

Ох уж эти авиастроители... Корпус не отливается - это раз. Корпус анодируется - это два. Все кинги имеют матовое "шершавое" анодирование - это три. У всех одинаковые драйвера - (кроме спецверсии которая больше не выпускается) - это четыре. Разновидностей 501 фонаря существует на порядок больше чем кингов. И разброс качества тоже на порядок больше. Это пять :-)

ох уж эти... всезнающие-завсегдаи, скажем так. корпус данного "золотого" кинга определённо отлит, для меня это видно невооружённым взглядом(не пойму почему этого не видят некоторые..). работал я на авиационном предприятии по ремонту двигателей, 25+ годков назад, где в одном из 10-ти цехов восстанавливали покрытия тех или иных деталей(красили-анодировали)). и хотя я работал не в этом цеху, все кто желал могли себе покрыть никелем/латунью/медью/хоть золотом, скажем пряжку ремня. качество было - на высоте и на века, уж понятия не имею какую именно там технологию применяли, но уж точно не из баллончика красили)) к примеру на фрагментах ниже это явные дефекты именно литья/формы/сплава. и корпус/покраска/анодирования чёрного "кастом-клона" на голову выше, чуть матовое, да, но без подобной зернистости. гляньте/рассмотрите как следует снимок "золотого" оригинала пару страниц назад, где там зернистость, где отлив какого-либо коричневого оттенка? и выложите фотографии своего "изделия", обсудим что именно вы прикупили и получили. а то что драйвера "одинаковые"(лишь выглядят так), отнюдь не означает что они одинаково и хорошо работают. пока не сравнишь оные конечно, этого не узнаешь и не почувствуешь)) вот и давайте попробуем для себя прояснить как наши Кинги себя ведут и как собраны/отлиты/вытесаны/покрашены и иже с ними. я вот сижу в уверенности что все 4 штуки мною заказанные из разных мест, будут конкретно 4-мя разными изделиями китай-прома. и в моём скромном понимании, корпус золотого кинга чьи фото выше, именно отлит и покрашен. со всем уважением к мнению и знаниям Ветерана Фонарёвки

[Snake2004]

К сожалению на приведенном на предыдущей странице снимке кинга ввиду большой нечеткости невозможно рассмотреть зернистость даже если она была бы с зернами в мм. Сделайте нормальный снимок, а то это просто пустое заявление. Кстати, по моему мнению, кинг скорее не отлит чем отлит, чему свидетельствуют четкие продольные полосы, это и школьник увидит. Может изначально заготовка и была отлита, но допиливалась она иным способом. На оригинал копии я не претендовал, я лишь написал что по затребованным критериям (цвет кнопки и шнурка) он такой.
Да и за 25 годиков много чего изменилось в мире, те технологии и процессы которые видели вы тогда и те, которыми пользуются сейчас наши китайские партнеры "немного" отличаются.
Да, отличаются кинги друг от друга по многим критериям, но ваша манера высказываний не соответствует заявленным вами данным о вашем возрасте и квалификации, будьте проще, и люди прислушаются к вашим словам.
Извините если в чем задел, оскорбить не хотел, честное слово.

[ARNI]

 Сообщение от Stan-8172 :

Алексей063rus, ARNI, TwoS; буду признателен если выложите подробные фотографии своих Кингов, думаю всем участникам темы это будет интересным.

Вечером, после работы, фотки сделаю и выложу.

[Stan-8172]

Snake2004; никаких обид))) я остаюсь увлечённым ребёнком, поэтому мне многие говорят что душа и взгляд(а также одежда и велосипед!)) не соответствуют седине, но да не будем более об этом

снимок тот найден в сети, я ведь не говорил что это мой кинг или фоткал я сам? самому интересно узнать все подробности, потому до кучи и докупил "оригинал" на HK, посмотрим. и как уже было озвучено ранее, для меня - все они барахло. но за свою цену тем не менее интересны, а как подарки вовсе неплохи(учитывая что к каждому комплект батареек, чехол, и зарядка на 4 канала с автомобильным адаптором).

а о каких продольных полосах вы говорите, и как по вашему изготовлен сей корпус? как персонально вашей копии, так в целом и общем. на моём клоне никаких продольных полос нет, на снимках же вашего кинга сама форма заливки кривая, это видно на фрагментах выше. штамповка или "ручная выделка" подобными дефектами не страдают, как и заусеницами/крошкой в труднодоступных местах.

и всё это всего лишь интерес и попытка выяснить с чем мы всё же имеем дело. я не технически подкованный "задрот", отнюдь, и мне малоинтересны как тех-детали, так и те личности, которые цепляются за свои тех-знания или ту или иную статью в журнале/сети/обзор, принимая таковые за истину в первой инстанции.. или же как истину единственное наличествующее у них изделие))) мне интересно что мы получаем в итоге за наши деньги, отличия в деталях и качестве. повидав мир и людей, Китай и китайцев в том числе, их индустрию и их собственное отношение к "поставить поскорее на поток и продавать", мне нет особого интереса/дела до того, кто и что здесь "знает"(а вот что думает - это куда как интереснее) - просто привык составлять собственное мнение. а его можно составить или с помощью других - собственно вас, всех здесь участвующих и присутствующих, сообладателей этого самого китай-барахла(сорри - весьма достойного китай-барахла!)), или же дождаться своих 3-х оставшихся экземпляров и прояснить для себя что мне было интересным узнать самостоятельно. если желаете - потом поделюсь с вами своими наблюдениями и мыслями. если же вам это не интересно, или мой тон кажется несоответствующим или даже неуважительным в какой-то мере - искренне прошу меня простить. я пусть и остаюсь ребёнком, но явлен был в сей мир с открытыми глазами и взглядом, а чужое субъективное "знание".. это прежде всего чужой субъективный взгляд, в данном конкретном случае - на своего субъективного и дорогого сердцу Кинга поэтому давайте разделять то о чём и как мы думаем, и почему, а то что мы "знаем", оставим при себе. вероятно проще было дождаться всех своих кингов и составить на их опыте собственное и только для себя мнение, но по получению своего "супер-пупер-кастом-кинга-клона", мне подумалось что будет интересным обогатить знания и опыт повсеместно, и не только для себя. а вообще единственной причиной регистрации на данном форуме была вот эта тема, просто желалось подарить другу лучшего Кинга чем его придумали китайцы(увы, опоздал на раздачу деталек..)

в остальном же.. я редкий гость в "зоне ру"(звучит-то как)), и о квалификации моей я вовсе не заявлял. вам кажется что язык которым я привык излагать свои мысли, хоть отдалённо напоминает технический? это далеко не так, 25+ лет назад это действительно было очень давно, и, никогда не повторялось и не повторится...

 Сообщение от ARNI :

Вечером, после работы, фотки сделаю и выложу.

спасибо, будет интересным!

[Maksym]

Есть такой вид металлообработки как токарка и фрезеровка. Из цельной болванки металла или из трубы. Для меня очевидно что корпус выточен а не отлит. Нету следов литья на корпусе. Но есть следы резца.
Что оригинал что копия одинаково точатся. Разница лишь в качестве обработки краев и допусках. На 501-м вы тоже могли заметить что корпус выточен на токарном станке а не отлит.

[Stan-8172]

 Сообщение от Maksym :

Есть такой вид металлообработки как токарка и фрезеровка. Из цельной болванки металла или из трубы. Для меня очевидно что корпус выточен а не отлит. Нету следов литья на корпусе. Но есть следы резца.
Что оригинал что копия одинаково точатся. Разница лишь в качестве обработки краев и допусках. На 501-м вы тоже могли заметить что корпус выточен на токарном станке а не отлит.

возможно и так, возможно именно ваш корпус сделан на подобном станке(фотографии выложите?). хотя мне попадались больше штамповка(у этих 501-х внутри корпуса заметны как раз продольные линии внутри корпуса, порой царапающие батареи), и отливка(ежели хорошая - качество на высоте, а если плохая, этих отличают явные дефекты, как зернистость и заусеницы). а нанести потом на станке ребристость, делов-то.. но что из всего этого дешевле, в промышленных масштабах, кто нибудь в курсе? и корпуса 501-го зачастую очень отличаются по сути - не подходят резьбовые соединения, одни чуть толще, другие тоньше(болтаются унутрях батарейки). да и вообще всем отличаются, но если смотреть у продавцов на фото - всё единая хрень, не отличимая на первый взгляд. так или иначе, на своём клоне Кинга я никаких следов токарного или фрезеровки не увидел.. возможно качественно скроены все последы, тем же хорошим анодированием до кучи. драйвер поменять, тогда будет действительно хороший фонарь. а пока надеюсь что Roche M170 меня порадует больше чем Кинг

[John Jack]

 Сообщение от Stan-8172 :

продольные линии внутри корпуса

Корпус точится из толстостенной трубы. Снаружи она обрабатывается, изнутри в такой дешёвке нет, потому остаются следы от вытяжки.
Литьём фонари не делаются вообще. Ну, кроме пластиковых. Литые детали имеют очень характерные формы, от полученных резанием отличаются моментально и без сомнений.

[Enn]

John Jack, ну куда Вы? тут сплав по фото изделия определяют.

[Maksym]

Роше выточен так же как и кинг. Это даже видно по фото что вы выложили. За все 501е не скажу, но большинство выточены. Так же как и с2, с8, коих я никогда не видел литыми. А прошло их через мои руки более полусотни. Причем не внешне их оценивал а собирал по новой фонари собственноручно.

[Maksym]

ОЧЕНЬ внимательно посмотрел на свой кинг. Есть там след от резца. Я не знаю почему вы его не видите. На фотках он не виден, да, ибо сглаживается. Но в реальном фонаре всё прекрасно видно, особенно внутри. Снаружи обнаружить след сложнее но при желании можно (но не на фотках, понятное дело).
Впрочем если человек никогда не видел деталь изготовленную на токарном станке то доказать ему что-то нереально - для него существует единственный вид металлообработки - литье... А заусенцы которые оставляет выходящая фреза при фрезеровке принимаются за облой. В оригинальном кинге, возможно, эти заусенцы и острые края сглаживали. В поддельных - не так тщательно. Т.е. пальцы порезать не получится.

[Maksym]

 Сообщение от Stan-8172 :

корпус данного "золотого" кинга определённо отлит

Бред. Просто подача резца разная - вот и ребра неравномерные. Ну а там где дырки под шнурок - там фреза выходила. И след от фрезы прекрасно виден если смотреть на отверстия сбоку. И внутри отверстий все навиду.
Наверное это точно фотки подделки. У меня все ребра ровные - наверное точили не вручную а на ЧПУ. А у вас вообще жесткая подделка, выточенная вручную.

[Stan-8172]

 Сообщение от Maksym :

Роше выточен так же как и кинг. Это даже видно по фото что вы выложили.

я вроде ничего связанного с Roche не выкладывал.. его мне ещё не выслали даже - завтра-послезавтра должны получить у себя только.

 Сообщение от Maksym :

ОЧЕНЬ внимательно посмотрел на свой кинг. Есть там след от резца. Я не знаю почему вы его не видите.

где именно это след? свой я тоже изучил вдоль и поперёк, корпус безупречен, вроде бы.. а фотографий вашего кинга не видел.

 Сообщение от Maksym :

Бред. Просто подача резца разная - вот и ребра неравномерные.

так значит даже вручную, то бишь "на коленках" собирают и вытачивают нашего Кинга? ну, меня это вовсе не удивляет))

 Сообщение от Maksym :

А у вас вообще жесткая подделка, выточенная вручную.

в смысле "кастом-чёрного-клона"? конечно подделка, как и все, с той разницей что CHQG изначально позиционирует её именно как подделку - "our custom batch limited", и очень качественную. но как вы определили её "жёсткость", поделитесь с нами

подача резца программируется и подобные ошибки менее чем вероятны в производстве. и, давайте представим, попытаемся(как бизнесмены-китайцы пытающиеся заработать, а не как "end user from RF")), весь процесс создания такого корпуса как для Кинга на токарном/фрез-станках. сколько по времени может занимать лишь одна такая процедура, кто нибудь может предположить и просветить? потом его ручная доводка, нанос резьбы где нужно, анодирование и прочие составляющие. потом ведь ещё нужно сплавить все стружки в новую болванку, вода(много воды), и прочие производственные "мелочи". сколько по времени это может занимать, и по себестоимости соответственно? я ничего голословно не утверждаю, и даже не пытался, просто высказал своё мнение. и пытаюсь понять и сложить общую картину у себя в голове, не более)
вот краткое видео для менее чем простых заготовок для фонаря на станке:
https://www.youtube.com/watch?v=lKKohfxZAdg
теперь вновь попытаемся представить всю подобную процедуру и её прилагаемые и сопуствующие процедур'ки для нашего изделия.. осмотрели корпус Кинга, представили? по ВРЕМЕНИ и ДЕНЬГАМ в промышленных масштабах нужно представлять. а время в китае - больше чем деньги, при всей тамошней конкурентно-беспардонной индустрии. будет ли Кинг стоить $25-30 оптом для зарубежья, и $15-20 оптом на местном рынке? я так не думаю.. пытаюсь поверить - не получается. а теперь то же самое по времени и деньгам в отливке - быстрее в разы, дешевле, почти безотходные технологии.. и, плюс невзыскательный покупатель. думаем, и, высказываемся

[Maksym]

 Сообщение от Stan-8172 :

где именно это след?

Во-первых внутри стакана где аккумы, с противоположной стороны от резьбы. Во-вторых на внешней стороне стакана при определенном угле освещения можно уловить кольца от резца. Но они не такие четкие как внутри, конечно же.

 Сообщение от Stan-8172 :

я вроде ничего связанного с Roche не выкладывал..

Я о ваших фотках кинга.

 Сообщение от Stan-8172 :

где именно это след?

Там где вы увидели характерные следы от литья. На самом деле то характерные следы выхода фрезы.

 Сообщение от Stan-8172 :

так значит даже вручную, то бишь "на коленках" собирают и вытачивают нашего Кинга?

Нет, только тот фотки которого вы выкладывали. У меня везде подача точная.

 Сообщение от Stan-8172 :

в смысле "кастом-чёрного-клона"?

В смысле тот фотки которого вы выкладывали, серебристого.

 Сообщение от Stan-8172 :

но как вы определили её "жёсткость"

Обычные подделки точатся на ЧПУ, а жесткие - вручную китайцами в подвале, с разной подачей резца и кривыми ребрами.

 Сообщение от Stan-8172 :

весь процесс создания такого корпуса как для Кинга на токарном/фрез-станках. сколько по времени может занимать лишь одна такая процедура, кто нибудь может предположить и просветить?

Минут 10-15 от силы.

 Сообщение от Stan-8172 :

потом его ручная доводка, нанос резьбы где нужно

Вы бредите. Никто вручную ничего не доводит и резьбы вручную не нарезает. За 20 лет токарные станки научились нарезать резьбу, это вам не авиастроительный завод 20-летней давности. Это старые японские токарные станки.

 Сообщение от Stan-8172 :

анодирование

Уж с чем а с анодированием у китайцев проблем никогда не было. Анодируют все подряд.

 Сообщение от Stan-8172 :

потом ведь ещё нужно сплавить все стружки в новую болванку

Это не проблема - у них доменные печи через двор стоят, что им сплавить воедино низкотемпературный алюминий? Это только на советских авиастроительных заводах не знали куда отходы девать и приходилось пропивать.

 Сообщение от Stan-8172 :

вода(много воды)

У китайцев Хуанхэ протекает. В ней столько воды что всем хватает.

 Сообщение от Stan-8172 :

сколько по времени это может занимать, и по себестоимости соответственно?

Корпус С2 при партии в 100 шт порядка 6 баксов за корпус. Вытачивание, анодирование. Кинг подороже будет - баксов 10-15. Да и тиражи там поболе будут.

 Сообщение от Stan-8172 :

https://www.youtube.com/watch?v=lKKohfxZAdg

Вы б еще привели ссылку на вытачивание чего-нить напильником вручную. Это маленький домашний станочек. Естественно его скорость работы сильно ниже чем промышленного токарного станка.

 Сообщение от Stan-8172 :

я так не думаю..

Ваше право. А изготовить форму для литья, расплавить алюминий (выше вы недоумевали как это сделать в условиях китайского производства), залить в форму, охладить и все-равно отправить на токарный станок обтачивать ибо после литья получится фигня а не корпус. Или просто купить трубу, зажать в станке и запустить программу. 1 работник может обслуживать одновременно несколько станков - пока идет процесс вытачивания не нужно медитировать над ходом резца.

[Snake2004]

Не знаю что и кто видит или не видит, но сижу вот сейчас и держу в руках сабж, по внешней стороне корпуса по кругу ясно видны тончайшие линии от резца, ясное дело никто кинг полировать не стал, не тот уровень, и что интересно под определенном углом видны наплывы краски направленные от одного торца к другому.
А к чему поиски первоисточника кинга, есть определенные список глюков сабжа, если их нет в данной модели это и есть счастье))
Кстати, кто-то еще взвешивал своего кинга?

п.с. был у меня 501-й, хуже фонаря трудно представить, акк болтается, пришлось утолщать аккумулятор, теплоотвод от дроп-ина никакой, резьба крашенная, нужно чистить, да и качество резьбы ужасное, продал его и был счастлив))

[ARNI]

 Сообщение от Stan-8172 :

Цитата:
Сообщение от ARNI
Вечером, после работы, фотки сделаю и выложу.
спасибо, будет интересным!

Вот фото моего Кинга:

[ARNI]

Взвесить не получилось, батарейка на весах сдохла.

[Maksym]

Да, и не забывайте что у китайцев нету на трех работников 40 начальников которым нужно много денег для перевода за запасные заграничные счета. У них нету пожарных и СЭС которым нужно платить. У них нету работников которые требуют большую зарплату чтобы не ходить на работу. У них металл на фонари покатит какой есть, им не нужен сертифицированный авиационный алюминий с обязательной дефектоскопией. Посему у них все ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле чем на авиазаводах. К тому же среднестатистический авиазавод не в состоянии выточить корпус фонарика - банально нету пряморуких токарей, все спились.