Застой в фонарестроении.

Virgo_Style · 05.12.2012, 13:04

Сделайте мне удобный фонарь - это сильное ТЗ, безусловно.

xrennov · 05.12.2012, 13:06

Причём тут я? Я говорю не о том что не удобно конкретно мне, а о тенденции к возвращению к тому от чего уже раз ушли и к чему так и не пришли по разным причинам.
Я для сего удобный фонарь нашёл, их даже целых 4 или 5 моделей включаяя лд40 и Инвиктус. Но давайте посмотрим на вещи иначе - вот что например ляпает трунайт? Модельный ряд широкий но опять таки юзер-интерфейс никакой, как оно светит - не очень понятно, с разрядом тоже мутно ибо никто не тестировал и так везде.

MOHAPX · 05.12.2012, 13:08

Переходим на кастомы, товарищи. Или там тоже застой, соларфорсовские тушки приелись, а FB1 дорого шо пипец? Форумника никто уже не ждет? Или думают, что над ним работа не ведется? Зря, зря...

Если б больше людей делало что-то своими руками, а не ждали что им похавать принесет узкоглазый друг, никаких бы разговоров о скуке не было.

alefedos · 05.12.2012, 13:11

Я думаю, что рост яркости фонарей сдерживается возможностями современных аккумуляторов. Уже сейчас мы наблюдаем картину, когда фонарь отказывается работать в режиме с максимальной яркостью из-за того, что аккумулятор не в состоянии обеспечить необходимый ток.
Но решение очевидно - использовать параллельное соединение аккумуляторов! У некоторых китайских фонарей я заметил это уже 2 года назад, но пока это не получило большой популярности по непонятным мне причинам. Вот зачем, объясните мне, использовать последовательное соединение 3 акков, когда можно соединить их параллельно и добиться улучшения целого ряда выходных параметров?

blindnick · 05.12.2012, 13:17

Цитата:

Сообщение от xrennov :

ТруЪЪ это когда фонарь на всех режимах держит заданную яркость на протяжении примерно 80% времени разряда батареи без серьёзных провалов в начале, вы на этом сайте давно, как и я, графики всякие видели не раз, моя позиция давно известна, например у первого тк11 стабилизация не тру а у тк20 тру.

тогда нет проблем - вот он предатор, вот он феникс.
чего ещё-то?
производитель занят извлечением прибыли. удовлетворять потребности одного, пусть и богатого (допустим покупающего каждую модель хотя бы в одном экземпляре) - ему в убыток, ибо "хотелка" одного человека может быть уникальной, а цена товара станет неконкурентноспособной - остальные покупатели пошлют его нах.

dead_skif · 05.12.2012, 13:22

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Или там тоже застой, соларфорсовские тушки приелись

В соларфорсовских тушках очень сложно сделать переключение режимов отличное от разрыва питания. Да и d26 несколько сопротивляется диодам и теплоотводу(:

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Если б больше людей делало что-то своими руками, а не ждали что им похавать принесет узкоглазый друг, никаких бы разговоров о скуке не было.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

ибо "хотелка" одного человека

Мне кажется тема не о скуке и не о хотелке двух с половиной фонаревщиков, а о том, что производители фонарей должны развивать свою продукцию. А не просто выдавать в диод побольше тока.

alefedos, А разве не все равно? Мощность то снимается одинаковая.

fnksb · 05.12.2012, 13:28

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Прямые разрядные графики в карманных фонарях и тактиках на максимальных режимах стало невозможно обеспечить ввиду чрезмерной мощности этих режимов

А на мой взгляд, степ-даун в современных компактных фонарях - это очень удачное решение. Особенно если он сделан с умом, а не просто для растягивания бумажного рантайма

И то, что мелкий фонарь может выдать на чуть-чуть очень много света - это здорово. Зачастую как раз чуть-чуть и надо.
То, что в итоге большие фонари оказываются не особо нужны - это уже проблемы больших фонарей

blindnick · 05.12.2012, 13:30

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

производители фонарей должны развивать свою продукцию.

dead_skif, офсайты, электронка, личные беседы с производителем - есть уверенность что выслушают/прочитают. только делать будут коммерческий продукт.
если в одной известной фирме сократить штат топ-менеджеров, а рабочую силу использовать более выгодную, чем коренное население (пришлое кстати) то цены на продукцию упадут если не в 10 раз, то в 5 раз точно
*при сохранении качества продукции*

но мне пох на того производителя, я его ни слышать, ни видеть, ни встречаться с ним не хочу - у меня планка запросов низенькая, устраивает текущее положение вещей

Dragony · 05.12.2012, 13:31

Значит, в настоящее время пока не появилось "революционно новых" компонентов и идей в фонарной промышленности. Да и "кризис"... А из разработанных ранее элементов потихоньку выжимают все предельные (местами запредельные) возможности.
Подождем - увидим...

fnksb · 05.12.2012, 13:35

А вот то, что пока очень мало развивается программируемый интерфейс - это плохо, да. Поскольку в идеале пользователь сам может выбрать, какую максимальную мощность считать разумной и нужен ему прямой график или турбо и степ-даун.
Та же зебра в этом плане весьма неплохо сделана.

Но интерфейсы сейчас неплохо развиваются, а гонка за люменами как раз слегка ослабла - так что есть надежда, что и мода на программирование режимов когда-нибудь появится

Вот, мода на нейтральные диоды уже более-менее сформировалась, несмотря на вздохи дилеров "никому не нужно, все равно не продается"

xrennov · 05.12.2012, 13:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И то, что мелкий фонарь может выдать на чуть-чуть очень много света - это здорово. Зачастую как раз чуть-чуть и надо.
То, что в итоге большие фонари оказываются не особо нужны - это уже проблемы больших фонарей

Такие модели имеют право на жизнь, но делать их всё больше и больше - зло.
Либо эти режимы надо прятать как сос и строб, либо не делать вообще, фонарь должен светить с максимально константной яркостью максимальное время независимо от режима.

Кроме того есть ещё одна проблема - универсальные но не практичные фонари. Получается интересная ситуация - берёшь фонарь и понимаешь что свет одинаково не удобен и для дали и для близи, и чем дальше тем хуже.

blindnick · 05.12.2012, 13:43

Цитата:

Сообщение от fnksb :

несмотря на вздохи дилеров "никому не нужно, все равно не продается"

как показатель список зольдаутов "неходовых диодов" http://www.intl-outdoor.com...
несмотря на завышение цены, разлетелись как горячие пирожки в первые дни, край недели, выставления на продажу

http://www.intl-outdoor.com... - ну этих пока есть, благо цена зависит от "неходовости" диодов

Цитата:

Сообщение от xrennov :

фонарь должен светить с максимально константной яркостью максимальное время независимо от режима.

как же трудно жить?

все чего-то должны...

fnksb · 05.12.2012, 13:45

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Такие модели имеют право на жизнь, но делать их всё больше и больше - зло.

Почему? Их все больше и больше покупают, они людям нравятся. Вот лично мне нравятся в частности

Цитата:

Сообщение от xrennov :

фонарь должен светить с максимально константной яркостью максимальное время независимо от режима.

Кому должен?

Фонарь должен светить так, как надо в данный момент. Если в данным момент надо выжать максимум - значит, фонарь должен выдать этот максимум, хотя бы на пару минут.
Вообще, чем больше диапазон яркости фонаря - тем лучше.

Светлячок · 05.12.2012, 13:47

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Вон хоть эволюцию тк серии феникса проследить т1 - прорыв,

бюджетный вариант шура L5. Ну, чуть функциональнее.

xrennov · 05.12.2012, 13:50

Цитата:

Сообщение от Светлячок :

бюджетный вариант шура L5. Ну, чуть функциональнее.

Сколько стоил шур и где продавался на тот момент по сравнению с т1?

Светлячок · 05.12.2012, 13:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А вот то, что пока очень мало развивается программируемый интерфейс - это плохо, да. Поскольку в идеале пользователь сам может выбрать, какую максимальную мощность считать разумной и нужен ему прямой график или турбо и степ-даун.

беда в том, что массам нужна яркость. Еще больше яркости, еще.... Вернее, не то чтобы прям нужна, но это самое удобное при фаллометрии. А меряться программным интерфесом неудобно

dead_skif · 05.12.2012, 13:51

Цитата:

Сообщение от blindnick :

dead_skif, офсайты, электронка, личные беседы с производителем - есть уверенность что выслушают/прочитают. только делать будут коммерческий продукт.

То есть, что бы получить хороший фонарь, я должен сам его спроектировать?
А уверенность, что производители без меня не в курсе про TIR или эргономику, есть? Или это коммерчески не выгодно?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Их все больше и больше покупают, они людям нравятся.

Может этому способствует 100500 люмен на коробке и вау-импульс?

Кстати, а в каких ситуациях 500 люмен спасут, а 300 вот прям никак не хватает?

Светлячок · 05.12.2012, 13:51

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Сколько стоил шур и где продавался на тот момент по сравнению с т1?

а это неважно. Я к тому, что говорить про технологический прорыв не приходится. Передрали и чуть улучшили, сделав дешевле. Да, это было супер. Но ведь не первые же?

fnksb · 05.12.2012, 13:53

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Кстати, а в каких ситуациях 500 люмен спасут, а 300 вот прям никак не хватает?

В ситуации, когда надо 80

Цитата:

Сообщение от Светлячок :

беда в том, что массам нужна яркость.

давайте будет откровенны - нам тоже нужна яркость

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Кроме того есть ещё одна проблема - универсальные но не практичные фонари. Получается интересная ситуация - берёшь фонарь и понимаешь что свет одинаково не удобен и для дали и для близи, и чем дальше тем хуже.

например?

dead_skif · 05.12.2012, 13:55

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В ситуации, когда надо 80

Например(: ?

Результаты опроса: Имеется ли застой в фонарестроении?
Нет	22	41.51%
Да	20	37.74%
Не могу однозначно сказать	11	20.75%
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

05.12.2012, 13:04	21
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 11:10 Сообщений: 10826 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1372 Поблагодарили: 3983 раз(а) в 1846 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Сделайте мне удобный фонарь - это сильное ТЗ, безусловно. __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

05.12.2012, 13:08	23
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 21.10.2025 11:45 Сообщений: 7357 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Переходим на кастомы, товарищи. Или там тоже застой, соларфорсовские тушки приелись, а FB1 дорого шо пипец? Форумника никто уже не ждет? Или думают, что над ним работа не ведется? Зря, зря... Если б больше людей делало что-то своими руками, а не ждали что им похавать принесет узкоглазый друг, никаких бы разговоров о скуке не было. Годный вброс? __________________ Светомодуль (светодиод vs драйвер) на основе форумной понижайки Велофара на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда

05.12.2012, 13:11	24
alefedos Администратор Регистрация: 18.05.2010 Последняя активность: 13.11.2025 15:48 Сообщений: 904 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 108 Поблагодарили: 320 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Я думаю, что рост яркости фонарей сдерживается возможностями современных аккумуляторов. Уже сейчас мы наблюдаем картину, когда фонарь отказывается работать в режиме с максимальной яркостью из-за того, что аккумулятор не в состоянии обеспечить необходимый ток. Но решение очевидно - использовать параллельное соединение аккумуляторов! У некоторых китайских фонарей я заметил это уже 2 года назад, но пока это не получило большой популярности по непонятным мне причинам. Вот зачем, объясните мне, использовать последовательное соединение 3 акков, когда можно соединить их параллельно и добиться улучшения целого ряда выходных параметров?

05.12.2012, 13:31	29
Dragony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 13.04.2024 16:44 Сообщений: 1369 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Значит, в настоящее время пока не появилось "революционно новых" компонентов и идей в фонарной промышленности. Да и "кризис"... А из разработанных ранее элементов потихоньку выжимают все предельные (местами запредельные) возможности. Подождем - увидим...

05.12.2012, 13:06	22
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Сообщений: 811 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 99 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Причём тут я? Я говорю не о том что не удобно конкретно мне, а о тенденции к возвращению к тому от чего уже раз ушли и к чему так и не пришли по разным причинам. Я для сего удобный фонарь нашёл, их даже целых 4 или 5 моделей включаяя лд40 и Инвиктус. Но давайте посмотрим на вещи иначе - вот что например ляпает трунайт? Модельный ряд широкий но опять таки юзер-интерфейс никакой, как оно светит - не очень понятно, с разрядом тоже мутно ибо никто не тестировал и так везде. __________________ Мне плевать - какое оно есть, я знаю каким оно должно быть!!! P.S. Подайте страждущему флешаголику топовый фонарик на тестирование. [Исправлено: xrennov, 05.12.2012 в 13:13]

05.12.2012, 13:35	30
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 14:21 Сообщений: 34460 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17569 Поблагодарили: 39562 раз(а) в 14636 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. А вот то, что пока очень мало развивается программируемый интерфейс - это плохо, да. Поскольку в идеале пользователь сам может выбрать, какую максимальную мощность считать разумной и нужен ему прямой график или турбо и степ-даун. Та же зебра в этом плане весьма неплохо сделана. Но интерфейсы сейчас неплохо развиваются, а гонка за люменами как раз слегка ослабла - так что есть надежда, что и мода на программирование режимов когда-нибудь появится Вот, мода на нейтральные диоды уже более-менее сформировалась, несмотря на вздохи дилеров "никому не нужно, все равно не продается"