[fnksb]

 Сообщение от putmannn :

Прогресс не бывает мгновенным, люди борются за доли процента, и из этих долей со временем набегает =) Как говорится копейка рубль бережёт. Считаю нужно стараться из всего пытаться выжать максимум, в итоге получится свет ярче, лучше и дешевле.

Физически нельзя из всего выжать максимум. Так или иначе приходится выбирать приоритеты.

Нет, если у меня будет возможность вместо звезд похуже просто взять звезды получше - я с удовольствием это сделаю И если в ходе этой темы появятся хорошие "фонаревочные звезды" - тем более Но сейчас-то ситуация иная...

[John Jack]

 Сообщение от fnksb :

Чтобы он напрямую сажался на алюминий?

Кэп просил передать, что алюминий просто так не паяется. Значит, вместо "напрямую" будет или слой воздуха, или слой термопасты.
С медными подложками можно сделать дырку в изоляторе. Но тут другая сложность - низ у диода плоский, а изолятор и фольга имеют толщину. Надо или делать звезду с выпуклостью, или чем-то заливать дырку под термалпадом.

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Кэп просил передать, что алюминий просто так не паяется. Значит, вместо "напрямую" будет или слой воздуха, или слой термопасты.

А на термоклей? Неужели тонкий слой термоклея будет менее выгоден, чем изолятор?
Или просто сложно-дорого очень?

[fnksb]

(продолжая мысль о необходимости конкретики)
Вот, скажем, сейчас фонаревщики прочитают про идеальные звезды и побегут все свои диоды пересаживать.
А имеет ли это смысл, если выгода будет, скажем, 2%, а повреждение диода от лишней пересадки, допустим, 5% + риск его спалить?
Или в каких-то фонарях в этом есть смысл, а в каких-то нет? Или вообще не париться, но в будущем лучше ставить на хорошие?

Поэтому и хочется хотя бы примерных экспертных цифр.
Типа "при токе до 0.5А пофигу какая звезда, при токе до 1А разница есть но небольшая, при токе в 1.5А хорошая даст ощутимо большую эффективность, при токе выше 1.5А на плохой звезде есть реальный риск деградации".
Например. Хоть в общих чертах.

[Wector]

 Сообщение от fnksb :

(продолжая мысль о необходимости конкретики)
Вот, скажем, сейчас фонаревщики прочитают про идеальные звезды и побегут все свои диоды пересаживать.
А имеет ли это смысл, если выгода будет, скажем, 2%, а повреждение диода от лишней пересадки, допустим, 5% + риск его спалить?
Или в каких-то фонарях в этом есть смысл, а в каких-то нет? Или вообще не париться, но в будущем лучше ставить на хорошие?

То то и оно, суета это все.
Ну выиграют 5 градусов на кристалле хмеля с правильной подложкой, а цена? Сроки, ожидания, перепайка (пипец вообще)?

Если они (обсуждаемые РСВ) есть в наличии и цена норм - тогда да, имеет смысл паять на него только новый диод, но никак не апгрейд!

[fnksb]

 Сообщение от Wector :

То то и оно, суета это все.

Суета-то началась с появления XP-G2, которые многие фонаревщики наверняка будут использовать в овердрайве. А там качество звезды действительно может быть критично.
Но вот очень хочется найти границу этого "критично"

[Virgo_Style]

 Сообщение от fnksb :

Но вот очень хочется найти границу этого "критично"

эта же мысль заставила меня в свое время создать опрос https://forum.fonarevka.ru/... .
Речь там отнюдь не о неоптимальной звезде, и однако же реальные проблемы возникли у двух из 37 проголосовавших.

Что, imho, не отменяет стремление к идеалу, но не дает забыть о том, что он все-таки - идеал.

[John Jack]

 Сообщение от fnksb :

Неужели тонкий слой термоклея будет менее выгоден, чем изолятор?

Я считаю, да. Теплонепроводность у них примерно одного порядка, но слой термоклея получается толще слоя текстолита на толщину фольги и припоя. Плюс мы теряем возможность распределить тепло от термалпада по фольге.
И сложно это тоже. Не только добавляется лишняя операция, но ещё другая ерунда - клеить и паять надо одновременно. Термоклеи же при температуре пайки застывают быстро неправильно.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Сорри на дурацкий (наверное) вопрос, но все-таки спрошу - а почему нельзя сделать термалпад без изолятора? Чтобы он напрямую сажался на алюминий?

Тут проблемы скорее технологические.
На одном заводе и/или технологической линии, делают фольгированный текстолит/аллюминий. Огромные листы, на пару квадратных метров.
А на другом эти листы кроят, травят, лудят, короче, делают платы под конкретного заказчика
Создавать отдельную технологию для нескольких десятков-сотен платок никто не будет.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

а почему нельзя сделать термалпад без изолятора? Чтобы он напрямую сажался на алюминий?

Как уже сказали, на алюминий он чисто физически не сядет.

Но если у нас не алюминий а допустим медь – то да, это возможно. мелкой фрезой снимается фольга и изолятор под термал-падом, получается вот такая звезда:



Однако получить вот такое заполнение припоем, как на картинке – проблематично

Может случиться такое запросто

 Сообщение от MOHAPX :

Уже нашел один брак.

В первом заводе?

 Сообщение от putmannn :

Выбрать максимально возможную толщину металлизации наверное тоже лучше будет.

Толщина фольги влияет на техдопуски по дорожкам. С платой для MOHAPX допустим и так и так в допуски не укладывались (что кстати не извиняет, но объясняет ненулевой процент брака)

В общем, материал надо выбирать конечно внимательно, но с оглядкой на контекст

 Сообщение от fnksb :

а где здесь граница между практической необходимостью и перфекционизмом?

Нам предоставлена возможность найти своё место между



и



Если выбор нам ничего не стоит – почему бы и нет?

Если вам предложат T6 и T5 одного тинта по одной цене (или с разницей в десять рублей) – что вы выберите?

10 процентов здесь, 10 там – и ваш фонарь светит лучше (дольше, ярче)

[MOHAPX]

dsche, в первом.

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Если выбор нам ничего не стоит – почему бы и нет?
Если вам предложат T6 и T5 одного тинта по одной цене (или с разницей в десять рублей) – что вы выберите?

Да-да-да, безусловно. Хорошие звезды лучше плохих. Теперь буду аккуратнее их выбирать, ну а если появятся новые фонаревочные - с удовольствием их возьму.

Но сейчас-то выбор стОит, причем не только денег, но и времени. Плюс куча диодов уже посажена на звезды.

Я правильно понимаю, что в среднем по больнице даже посредственная звезда достаточна для безопасной работы диода в рамках даташита, и мы только немного теряем в эффективности?
Ну а при небольших токах (скажем, до половины от заявленного в даташите) вообще нет разницы, какую звезду ставить?
И перепаивать уже работающие диоды с "посредственной" звезды на хорошую смысла тоже нет?

[dsche]

fnksb, ну перепаивать то, что и так работает – конечно экстремизм )

Звёзды (а также дальнейший тепловой тракт) при неправильном дизайне способны сократить время жизни диода (в перспективе) и его яркость (прямо сейчас)

Я давно не видел прямо плохих-плохих решений у себя в руках, но в соседних темах встречаются весьма впечатляющие примеры

Ну вот например



Небезнадёжная (хотя и глупая) звезда висит в воздухе

Такое лучше переделать прямсчас

[MOHAPX]

dsche, вот еще

[Virgo_Style]

 Сообщение от dsche :

Ну вот например

красиво...
ого, да там еще буковки далеко не в "ultrafire" складываются.

[oleg235]

 Сообщение от fnksb :

а почему нельзя сделать термалпад без изолятора? Чтобы он напрямую сажался на алюминий?

Алюминий ОЧЕНЬ хреново паяется.

[ites]

 Сообщение от putmannn :

Может тогда так лучше сделать ?
Выбрать максимально возможную толщину металлизации наверное тоже лучше будет.

Это вопрос на самом деле ко мне. Мне нужны были такие подложки, чтобы можно было их ставить рядом и соединять параллельно или последовательно без заморочек. Каттеровские в этом плане меня убили, поэтому я заморочился изготовлением своих. На самом деле, с каттеровскими у меня было несколько проблем, которые были описаны в оригинальной теме.

[ites]

 Сообщение от MOHAPX :

dsche, вот еще

У меня такой вопрос. Когда люди делают такие подложки, подразумевается, что держаться они будут болтами, верно? Но почему тогда паяльные площадки так близко к головкам, а то и чуть не под ними оказываются? Не в первый раз вижу.

[ites]

 Сообщение от dsche :

Virgo_Style, это точно нет. Паяльная маска этого не допустит.

Слепить ноги у "жукастой" микросхемы при нашем везении – это как нефиг делать, а у диода вот ни разу не получалось )

На каттеровских звёздах очень возможно. Я случайно делал

[fnksb]

 Сообщение от ites :

У меня такой вопрос. Когда люди делают такие подложки, подразумевается, что держаться они будут болтами, верно?

Почему? Это вроде стандартная звезда под фонарик, держится на термоклее или термопасте с прижимом рефлектором. А в отверстия провода пропускаются.