[Sergey@yeisk]

 Сообщение от AVSel :

законы физики и химии, должны работать и для живых организмов

Они и работают.

Охапка сена в топке паровоза не сгорает полностью, превращаясь в выхлоп из нескольких газов сложного состава и облако сажи (в этом облаке, кстати, значительная часть не окислившегося углерода).
Охапка сена в лошади разрушается на отдельные длинные молекулы и поступает в ткани. Где они очень хитрым образом превращаются в воду и углекислый газ (окисляются полнее чем при сгорании в паровозе). И без углеродного выхлопа. Остальные элементы остаются в тканях как строительный материал, а частью выводятся желтым потоком на травку.

А понятие КПД применительно к живым организмам... Даже не знаю. Никогда не слышал.

[AVSel]

 Сообщение от Qwertus :

Да ну, а CO2 они как из атмосферы забирают днём, а ночью - кислород?

Так в том и хитрость, что через устьица растения ничего не забирают. Просто ночью они потребляют некоторое мизерное количество кислорода за счет диффузии. А прокачивать днем через устьица кубометры азота с кислородом, чтоб усвоить несчастные 0.038% углекислого газа, устьица физически не в состоянии. Достаточно изучить строение устьиц, чтоб закрыть этот вопрос.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от AVSel :

Достаточно изучить строение устьиц, чтоб закрыть этот вопрос.

А глупые ученые зачем-то метили молекулы воздуха, следили за их перемещениями, считали объем газообмена...

[AVSel]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Они и работают.

Охапка сена в топке паровоза не сгорает полностью, превращаясь в выхлоп из нескольких газов сложного состава и облако сажи (в этом облаке, кстати, значительная часть не окислившегося углерода).
Охапка сена в лошади разрушается на отдельные длинные молекулы и поступает в ткани. Где они очень хитрым образом расщепляются до воды и углекислого газа (окисляются полнее чем при сгорании в паровозе). И без углеродного выхлопа.

А понятие КПД применительно к живым организмам... Даже не знаю. Никогда не слышал.

Закон сохранения энергии - это базовый закон вселенной. И живые организмы откуда-то энергию берут. Но явно не из пищи. Пища - это только стройматериалы для клеток.

[Sergey@yeisk]

Не понел. А куды тогда девается энергия, выделяющаяся при окислении?

[AVSel]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

А глупые ученые зачем-то метили молекулы воздуха, следили за их перемещениями, считали объем газообмена...

Интересно... Как они могли метить молекулы воздуха, которые не существуют в природе
И правда глупые...

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от AVSel :

Как они могли метить молекулы воздуха, которые не существуют в природе

Углерод и кислород существуют. В виде молекул: двухатомный кислород и диоксид углерода. Их радиоактивные изотопы и отслеживаются при перемещении внутри организмов и в пространстве вокруг них.

[AVSel]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Не понел. А куды тогда девается энергия, выделяющаяся при окислении?

Как обычно.. Что в тепло уходит, что на химические реакции (на расщепление).

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от AVSel :

Что в тепло уходит, что на химические реакции (на расщепление).

А часть идет на синтез. АТФ, в том числе.

[Qwertus]

 Сообщение от AVSel :

Так в том и хитрость, что через устьица растения ничего не забирают. Просто ночью они потребляют некоторое мизерное количество кислорода за счет диффузии

То-то ботаники советуют в спальню не ставить много растений, потому как за кислород ночью будут конкурировать с человеком.
А днем, СО2 на 100 гр. огурца, тож мизерное количество за счёт диффузии?

[AVSel]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Углерод и кислород существуют. В виде молекул: двухатомный кислород и диоксид углерода. Их радиоактивные изотопы и отслеживаются при перемещении внутри организмов и в пространстве вокруг них.

Радиоактивный изотоп углерода, это отнюдь не молекула воздуха, и действительно активно используется учеными для радиоуглеро́дного ана́лиза. Но в углероде как раз и есть основная заковырка...

[VVlad]

Когда верующие креационизм поддерживают, это еще понятно. Или когда эзотерики про седьмую расу рассказывают. Но вы....
Даже не собираюсь вступать в бесполезные дискуссии.
http://kaz-ekzams.ru/813-po...
http://otvety.google.ru/otv... (см. комменты)

P.S. А вообще я думаю, что AVSel просто прикалывается. Ну невозможно серьезно говорить такую чушь.

[AVSel]

 Сообщение от Qwertus :

А днем, СО2 на 100 гр. огурца, тож мизерное количество за счёт диффузии?

Да. Как я в первом посте уже писал, основную часть углерода растения получают отнюдь не из СО2.

[Жуков]

 Сообщение от AVSel :

Оказывается! Из организма выходит калорий, почти столько-же сколько и входит, но только об этом тишина... Хотя наверное всем известно, что в засушливых районах сухими кизяками люди отапливают жилища

Вот и вопрос отсюда, а откуда тогда животные энергию берут?

Всегда полагал, что рабов выращивали специально, что-бы машины не строить.

[Sergey@yeisk]

Я тоже склоняюсь к версии веселого время препровождения. Поэтому подкину удобрений в уютный парничок фонаревки

[AVSel]

 Сообщение от VVlad :

P.S. А вообще я думаю, что AVSel просто прикалывается. Ну невозможно серьезно говорить такую чушь.

Я не прикалываюсь, я сам хочу узнать истину... Ну и что-то тихо на фонаревке в последнее время, в боях без правил вообще тишина

Но ведь растения в теплице действительно растут. И откуда в теплице берется углекислый газ, если за стеклами теплицы его всего 0.04%? Это улекислого газа, от которого чтоб получить углерод надо еще отцепить две более тяжелые молекулы кислорода, и чистого углерода в воздухе содержится всего 0.01%.
Ни одна добывающая отрасль при содержании полезного вещества в 0.01% не рентабельна. Но в теплице и тех жалких 0.01% нет...

[AVSel]

Sergey@yeisk, да я вообще выдуманный персонаж

[dsche]

AVSel, ещё раз: основной углерод растения получают из почвы, из перегноя, в результате действия бактерий и прочих жителей приповерхностного слоя.

Что такое по-вашему "плодородная почва"? Зачем навоз, компост, мульчирование?

Вы попробуйте не левые "опыты" транслировать, а воткнуть кактус в прокалённый песок, закатать в трёхлитровую банку и вкачивать кипячёную воду шприцом.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от AVSel :

И откуда в теплице берется углекислый газ, если за стеклами теплицы его всего 0.04%?

Из-за стекол и берется. Масса атмосферы огромна. Углекислого газа в ней дохренища.
Вот, берем данные из википедии: масса углекислого газа в атмосфере 0.3x10^18 кг. Масса всего живого вещества по самым максимальным оценкам 3.6x10^15 кг. Т.е. углекислого газа в 83 раза больше массы живого вешества. Да, углекислый газ, по массе, только на четверть состоит из углерода. Но "живое вещество" содержит ещё меньшую долю углерода.
Даже при таком количестве легкодоступного углерода в атмосфере, его количество сезонно сильно колеблется. Т.е. летом, когда растения интенсивно потребляют углекислый газ, его становится меньше (хотя, надо признать, не только из-за растений):
http://ru.wikipedia.org/wik...

[Qwertus]

 Сообщение от AVSel :

Я не прикалываюсь, я сам хочу узнать истину...

Вот здесь немного о растениях
http://video.mail.ru/mail/d...