[Maksym]

 Сообщение от dead_skif :

Я вам привел ссылку на аккумуляторы с заявленными 4000mAh. Это подделка.

Да то не подделка. Там же ясно написано - 2 штуки 4000 ма-ч. Т.е. по 2000 ма-ч на брата. Китайский маркетинг.

 Сообщение от dead_skif :

Ничто не мешает кому то еще продавать поддельные NCR18650A.

Что-то видимо мешает. К тому же на кузове панасоника емкость не указана . Сюрпрайз.

 Сообщение от fnksb :

Почему же тогда те же китайцы массово продают, скажем, поддельные энелупы?

Поддельные энелупы продают все кому ни лень. И китайцы, и отечественные производители. Где-то наладили линию по производству подделок. Посему покупка энелупов суть лотерея и чтобы в неё не играть я перешел на Turnigy LSD.

[dead_skif]

 Сообщение от Maksym :

Да то не подделка. Там же ясно написано - 2 штуки 4000 ма-ч. Т.е. по 2000 ма-ч на брата. Китайский маркетинг.

Там на каждой банке 4000 написано, я проверил(:

 Сообщение от Maksym :

Что-то видимо мешает. К тому же на кузове панасоника емкость не указана . Сюрпрайз.

Там и Panasonic не написано. А мешает возможно то, что еще не осилили производство или никто не нарвался /-:

 Сообщение от Alex K :

в данном случае продавец заявлял что он продает оригинальные банки панасоника

То есть если бы он не сказал, что продает оригинальные -- мог бы подделки продавать?

[Maksym]

 Сообщение от dead_skif :

Там и Panasonic не написано.

А, ну да . Точно.

 Сообщение от dead_skif :

А мешает возможно то, что еще не осилили производство

Именно! В отличии от тех же энелупов. Поэтому ПОКА что можно покупать безопасно. А по опыту Саньйо (18650 которые) это ПОКА может длиться довольно долго.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Да то не подделка.

Подделка Собственно, основная масса жалоб на качество разнофайров связано как раз с подделками, поскольку настоящие все-таки не настолько плохи.

 Сообщение от Maksym :

Поддельные энелупы продают все кому ни лень. И китайцы, и отечественные производители. Где-то наладили линию по производству подделок.

Угум. И точно так же в любой момент могут наладить линию поддельных Панасоников, Саньо, Самсунгов - да чего угодно. Поскольку сам процесс подделки аккумуляторов у китайцев поставлен на широкую ногу - равно как и процесс продажи их через магазины вроде DX, DD, LT, FP и т.п.
Может, уже наладили, может сделают только через год, может вообще пронесет. Может, вот прямо сейчас дядюшка Ляо разгружает грузовик поддельных аккумов на склад ДилоДиноФокалоБайоникса.

 Сообщение от Maksym :

Поэтому ПОКА что можно покупать безопасно.

Я бы сказал, что ПОКА риск невелик

[Maksym]

fnksb, ни отнять ни добавить

[Alex K]

 Сообщение от dead_skif :

То есть если бы он не сказал, что продает оригинальные -- мог бы подделки продавать?

это просто писец какой то! ежики плакали и жрали кактус!
если бы не было написано что оригинальный, то я бы не купил, и никто никого не заставляет покупать.
но если продавец обещает продать оригинальные аккумы то именно их он и продаст, и ничего другого ожидать не следует, потому что таже палка вернет вам деньги а продавана заблокирует

[Alex K]

fnksb,факты по случаю энелупов тоже бы неплохо увидеть! а то окажется что на сайте продавана написано аккумулятор for eneloop.
лично я пока что не видал живьем поддельных энелупов, хотя только у меня их 20 штук

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

fnksb,факты по случаю энелупов тоже бы неплохо увидеть!

http://www.candlepowerforum... , например.

Лично я энелупы из китаемагазинов покупать даже не пытался; разок попробовал энитаймы (польстившись на неоднократные сообщения на фонаревке о том, что их китайцы не подделывают) - оказались хламом.
Теперь беру только энелупы или турниджи из проверенных мест - и стараюсь понимать, что любой аккумулятор, купленный на DX-оподобных сайтах, может оказаться подделкой. Независимо от того, сколько людей до этого их тестировали и говорили "все нормально, эти настоящие".

[Alex K]

возможно я невнятно излагаю, возможно меня просто нехотят понять.
я не отрицаю возможности покупки фальсификата.
но если понять механизмы продаж то нарваться на фальсификат будет затруднительно, да и то деньги вам буду возвращены.
правил очень просты:
1описание должно быть реальным.
если вы видите в продаже аккум с заявленной емкостью 4000мач, то наверное следует как минимум насторожиться и провентилировать вопрос подробнее
2 в описании должно быть просто и понятно написано, что данный продукт явлется оригинальным, без всяких хитрых фраз.
3 цена должна укладываться в некий ценовой коридор.
если вы нашли панасоник за 6 баксов, то стоит изучить цены и описание поподробнее, и уж потом принимать решение о покупке. но если вы встретили панас за 3 бакса, ну ведь явно там не чисто, зачем туда лезть?
4 если вы купили допустим панас за 10 баксов, и в описании продавана написано что он оригинальный, и фото в описании не вызвало у вас подозрения, а по факту вы получили дерьмо отличающееся от описания и фотографии, то думаю стоит пожаловаться палке, подробно изложив суть проблемы и детальные отличия, думаю вердикт палки будет скорым и бесповоротным.

зы: во всех опубликованных тут историях обмана отсутствует маленький но очень важный момент: нигде ни условий покупки ни описания или же ссылки на продавца.
а ведь именно ссылка на товар в магазине прояснила бы все непонятки

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

Лично я энелупы из китаемагазинов покупать даже не пытался

ваше описалово изобилует китайским нонеймом оттестированном на китайском же оборудовании.
мой подход отличается тем что я беру везде где понравилось. но не беру нонейма

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

ваше описалово изобилует китайским нонеймом оттестированном на китайском же оборудовании.

Хмм. Не очень понял перехода с энелупов на тестирование Li-Ion

Мой подход в том, чтобы или играть в лотерею с адекватным ноунеймом (в ситуации, когда вероятность напороться на подделку ниже разницы в цене, и надежность каждой конкретной покупки некритична), или уже покупать хорошие вещи в надежных местах и с гарантированным качеством. Статистически себя пока оправдывает

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

Хмм. Не очень понял перехода с энелупов на тестирование Li-Ion Мой подход в том, чтобы или играть в лотерею с адекватным ноунеймом

очень простой переход: дело не в химии, дело в философии покупки. можно покупать нонейм, а можно покупать бренд, причем зачастую разница в цене единицы процентов

[fnksb]

 Сообщение от Alex K :

очень простой переход: дело не в химии, дело в философии покупки. можно покупать нонейм, а можно покупать бренд, причем зачастую разница в цене единицы процентов

А зачастую - в пять раз

Но мы сейчас (вот уже страницы две как) обсуждаем не бренд vs ноунейм, а где покупать бренд.

Upd

 Сообщение от Alex K :

зы: во всех опубликованных тут историях обмана отсутствует маленький но очень важный момент: нигде ни условий покупки ни описания или же ссылки на продавца.
а ведь именно ссылка на товар в магазине прояснила бы все непонятки

Кстати, возможно стоило бы завести общую тему про подозрения на поддельные элементы питания. И там все случаи разбирать.
А то они раскиданы широким слоем по разным темам и толком не разберешь...

[Alex K]

 Сообщение от fnksb :

а где покупать бренд.

лично я не обсуждаю, я уверен можно покупать везде где есть точное и внятное описание товара и принимается оплата через палку или иные платежные системы страхующие покупку.(даже простого бумажного чека впринципе достаточно)

 Сообщение от fnksb :

А зачастую - в пять раз

что сказать? у богатых свои причуды!

[Maksym]

 Сообщение от Alex K :

я беру везде где понравилось. но не беру нонейма

Очень правильный подход.
Зачем гадать на ультрафаерах написана емкость нереальная чуть-чуть или нереальная совсем и ждать какая же партия придет в этот раз - емкостью 1500 или 2200 вместо заявленных 2400 если можно взять брендовый аккум который с вероятностью в 98% придет с точно теми характеристиками которые заявлены?

 Сообщение от fnksb :

А зачастую - в пять раз

Ну да, если покупать те же панасы на ибее за 25 баксов когда ТОЧНО ЭТИ ЖЕ БАНКИ в китаймагах 8 баксов.

 Сообщение от fnksb :

где покупать бренд

Без разницы. Но если известно что конкретный продукт этого бренда массово подделывается (как в случае с энелупами) - то такой продукт надо покупать там где вы точно уверены в качестве.

Давайте еще вспомним, например, о фотиках Китай vs Япония. Китай на 500 рублей дешевле, Япония на 500 рублей дороже. НО! И тот и другой сделан в Японии (по кр. мере так написано на шильдике). Просто один и тот же магазин пытается на тех кто верит что брендовый фотик собирается на разных заводах заработать. А разница может быть максимум в том что тот что дороже ввезен через оффдиллера, а тот что дешевле - нет. Но КАЧЕСТВО у этих фотиков ОДИНАКОВОЕ (в пределах статистического разброса конвеера).

Еще вспоминается история покрышек Швальба в России. Т.к. оффдиллер накручивал на них какие-то совсем неразумные проценты то пришлось ему массово публиковать инфу о том, что ВСЕ!!! покры, которые куплены не у оффдиллера, являются БРАКОМ!!! Т.е. все покры которые продаются в Германии, Великобритании - БРАК!!! И только те которые продаются в России - высочайшего качества, чуть ли не вручную отобраны. Ну бред же, чесслово.

Одна и та же брендовая вещь купленная в разных магазинах будет одинакового качества (если ей в футбол не играли). Собственно в этом и отличие бренда от ноунейма.

Зайдя в Макдональдс в Шанхае, Нью-Йорке, Ялте, Новосибирске вы можете быть на 100 % уверены в быстром обслуживании и том что вас не отравят. Чего нельзя сказать о местных забегаловках без роду без племени.

[Alex K]

 Сообщение от Maksym :

Зачем гадать на ультрафаерах написана емкость нереальная чуть-чуть или нереальная совсем и ждать какая же партия придет в этот раз

дело не только в этом. зайдя на сайт панасоника я вижу не только даташиты аккумов, но и юридический адрес производителся, и описание какие именно гарантии он дает на свою продукцию.
если продукция у продавца окажется контрафактной, то он вернет мне деньги, либо добровольно либо силой внушения палки. в случае с фаерами не все так однозначно

 Сообщение от Maksym :

Но КАЧЕСТВО у этих фотиков ОДИНАКОВОЕ (в пределах статистического разброса конвеера).

я вообще уверен что серые фотики лучше, но только если куплены за пределами россии, и потные руки наших продавшов их не касались.
кстати в сером товаре вся философия нашего бытия: умышленно смешали в одну кучу грей маркет и контрафакт, а ведь это совершенно разные понятия. даже на разоблачении обмана, пытаются обмануть. тавтология но факт

[dead_skif]

 Сообщение от Maksym :

Очень правильный подход.
Зачем гадать на ультрафаерах написана емкость нереальная чуть-чуть или нереальная совсем и ждать какая же партия придет в этот раз - емкостью 1500 или 2200 вместо заявленных 2400 если можно взять брендовый аккум который с вероятностью в 98% придет с точно теми характеристиками которые заявлены?

А почему вы так уверены, что это будет брендовая банка от производителя, а не китайский средненький акум в аналогичной/такой же шкурке?

 Сообщение от Alex K :

дело не только в этом. зайдя на сайт панасоника я вижу не только даташиты аккумов, но и юридический адрес производителся, и описание какие именно гарантии он дает на свою продукцию.
если продукция у продавца окажется контрафактной, то он вернет мне деньги, либо добровольно либо силой внушения палки. в случае с фаерами не все так однозначно

А кстати, как узнать, что аккум не контрафактный, когда он уже приехал?

[Alex K]

 Сообщение от dead_skif :

А кстати, как узнать, что аккум не контрафактный, когда он уже приехал?

у меня складывается впечатление что вы просто троллите!
а зачем узнавать? если его работа вас устраивает то просто получать удовольствие. а если не устраивает, то проштудировать интернет на предмет детальных фото, подробных описаний, и сравнить все это с тем что обещает ваш продаван и что вы держите в руках

[Maksym]

 Сообщение от Alex K :

я вообще уверен что серые фотики лучше

Я тоже . Ибо для российского рынка таки могут отправлять товары которые не прошли контроль качества, скажем, для американского рынка.

 Сообщение от dead_skif :

А почему вы так уверены, что это будет брендовая банка от производителя, а не китайский средненький акум в аналогичной/такой же шкурке?

Потому что пока не существует китайских средненьких аккумов в аналогичной шкурке.

[vl-per]

Э, как Вас раззадорило! Обращаю внимание, что никто не отрицает одинаковость банок "ёмких". Уже все забыли как ругали всех, кроме панасов и саньё и начали выяснять где покупать лучше.
Я покупаю как правило на DX - там для каждой банки (практически) есть аннотация в которой есть приписка: активная (реальная) ёмкость и циферки.
Банка называется 3600 мА.ч. - смотришь, а активная 1500 (!) мА.ч.
DX предупреждает! Если не вняли - проблемы Ваши!
К тому же, если допустим задаться ёмкостью 10 А.ч. и сравнить цену этой ёмкости, то для некоторых случаев лучше купить 4 банки за 13 зелёных рубля, чем 3,5 банки за 25 или 40. И не говорите мне, что панасы проживут 20 (200) лет, а фаер умрёт через 5.
Через 3 года Вы сами их выбросите - появятся новые, меньше по габаритам, более ёмкие с "голосовой информацией" о своей фирменности и оставшейся ёмкости.
Меня не напрягает, что пользую фаеры - ни одной проблемы не было. Дают в общем, что и обещали.
Кстати и старые банки от ноутов - если не требовать невозможного тоже вполне адекватны. С учётом, что все мои прожили уже от 5 до 8 лет - они вообще отлично сохранились. Около 2,0 А.ч. дают практически все. И применение типа шуруповёрта никто не отменял.