[alibek]

 Сообщение от Timofej 000 :

Не имеет тонкой настройки зарядки и разрядки
Не умеет строить графики

А разве перечисленное умеет кто-то, кроме MC3000?
Если эти функции нужны, то выбора особого и нет, или MC3000, либо специализированное измерительное оборудование.
Разве что на IMAX кастомные прошивки были, но и то ничего подобного там нет.

[Damir]

 Сообщение от alibek :

Разве что на IMAX кастомные прошивки были, но и то ничего подобного там нет.

Мой древнючий turnigy Reaktor с таким же убогим дисплеем может, но все же эти устройства не очень удобны для цилиндрических элементов по причине необходимости изготовления оснастки под них... а так за эти деньги уже и свежий icharger можно брать, у него хоть дисплей современный, да и по току он далеко ушел, хотя опять таки много току надо на цилиндры?

[fnksb]

 Сообщение от Damir :

хотя опять таки много току надо на цилиндры?

Для тестов современных банок как раз бывает полезно вколбасить побольше

В этом смысле общий недостаток что SkyRC с ее ЕМНИП максимумом разряда в 2А, что тем более всяких драгонов-опусов-вапселов у которых обычно разряд 0.5-1А - как раз в неспособности нормально нагрузить банку на тесте.
Для высокотоковых или даже среднетоковых 18650, и тем более для 21700 - это все совсем ниочем. То есть 2А конечно намного лучше, чем 1А (а 1А намного лучше, чем 0.5А) - но это все детский сад какой-то, а не нагрузка.

Понятно, что для высоких токов нужно уже точно четырехпроводное соединение + мощный радиатор и вентилятор, конечно. Что уже выходит за пределы возможностей обычной четырехслотовой зарядки.

[kesha333]

 Сообщение от fnksb :

То есть 2А конечно намного лучше, чем 1А (а 1А намного лучше, чем 0.5А) - но это все детский сад какой-то, а не нагрузка

Что же тогда остается в сухом остатке, с точки зрения явных преимуществ при условии Х3 в цене?

Всем.
Вапсел занижает вт/ч и завышает mAh - нужна ли эта точность в большинстве сценариев бытового использования (подзарядка 18650 и АА ААА для фонариков и игрушек) ?
Слабее
И близко не такой точный и всеядный - аналогично, учитывая что нет в парке LiFePO и других редких
Не имеет тонкой настройки зарядки и разрядки
Не умеет строить графики - наверно тоже излишек, если просто используешь акки а не пытаешь выжать из них максимум и продлить жизнь до конца вселенной
Мразотно пищит если не выключить дисплей - тут не поспоришь, но готов вскрыть и решить хирургическим путем

[Damir]

 Сообщение от kesha333 :

нужна ли эта точность в большинстве сценариев бытового использования

Вы обзоры пишете? Спите плохо, если реально в батарею влезло на 100мач больше? Если аритмия из-за отсутствия bluetooth, wifi и приложения
к зарядке вас не мучает, то можете смело брать более доступный вариант.

[galex]

 Сообщение от Damir :

Если аритмия из-за отсутствия bluetooth

у меня в тонометре нет блютуз, а аритмия была. месяц вел журнал измерений давления - это так неудобно, фоткать дважды в день экран тонометра из приложения.
а в весах есть блутуз, просто, находясь неподалеку от весов, открываешь приложение в телефоне - и там все твои взвешивания за месяц сразу загружены. эх!

я это к тому, что блютуз не нужен, и повышенная точность не нужна, но как же удобно и радасна, когда все это есть.

 Сообщение от kesha333 :

Что же тогда остается в сухом остатке

есть не последние деньги на радости - надо тратить. нет - ну печально заряжать вапцелом.

[fnksb]

 Сообщение от kesha333 :

Что же тогда остается в сухом остатке, с точки зрения явных преимуществ при условии Х3 в цене?

Полноценный настраиваемый тестер с широкими возможностями vs зарядка с показометром.

Нет ничего зазорного в том, чтобы взять зарядку с показометром, если это именно то что вам нужно и/или ценник Скай-PC психологически пугает.

Тем более, что вапсел вроде как хорошая зарядка с хорошим показометром, кто-то вот сейчас наверное литокалу покупает вместо вапсела, тоже говоря "ой, да нужна ли эта большая точность, более высокое качество, более высокая токи, если ценник вон X2"

S4+, судя по отзывам, действительно хорошая зарядка, нравится и подходит в бюджет - ну и берите, почему бы нет. Даже не обязательно для этого уговаривать себя, что MC3000 плохая

 Сообщение от kesha333 :

Мразотно пищит если не выключить дисплей - тут не поспоришь, но готов вскрыть и решить хирургическим путем

Ну это вот на V3 решается как раз и без хирургии, ура-ура.

[fnksb]

 Сообщение от kesha333 :

нужна ли эта точность в большинстве сценариев бытового использования

Где-то нужна, где-то не нужна.
Нужна ли высокая точность домашних весов (раз тут galex выше вспомнил о весах, как об аналогии) - или +/- кг тоже норм? Ну вот уйма народу скажет, что почему-то нужна.

А порой возникают ситуации (ребенок растет, котик болеет, чемодан надо взвесить перед вылетом для тонкого пролезания в багаж) - когда прям сверх-высокая точность внезапно нужна от весов.
Для обычного домашнего юза, а не для лаборатории.

 Сообщение от kesha333 :

наверно тоже излишек, если просто используешь акки а не пытаешь выжать из них максимум и продлить жизнь до конца вселенной

Ценность продвинутых анализаторов не в продлении жизни дохлых аккумов до конца, а в более тонкой сортировке и оценке банок, именно чтобы не пользоваться хламом и своевременно отправить его на помойку/вспомогательные применения.

Лично у меня в последние годы дважды возникали задачи теста - сортировки - оценки банок, которые я пытался решить один раз опусом, один раз драгоном - ну вот они оба не справились. Слишком показометры и слишком слабые.
Справилась бы с этим SkyRC на устраивающем меня уровне - не знаю (я в итоге в обоих случаях "перепрыгивал" через нее и покупал отдельные мощные тестеры). Но по идее как раз MC3000 и создана именно для домашнего юза, чтобы дать возможность обычной домашней зарядке более-менее сносно анализировать банки, не прибегая к специально изготовленному и купленному оборудованию.

Это нужно и влезает в бюджет - ну и чудесно, берите.
Это не нужно и/или не влезает совсем в бюджет - ну и ладно, купите просто нормальную зарядку с показометром, в совсем грубых случаях и ее наверное хватит для примерной оценки. Всяко лучше, чем зарядка без способности к разряду и анализу вообще.

[ollega]

 Сообщение от fnksb :

решается как раз и без хирургии

Решается через костыль, противен звук оповещения-выключай и подсветку экрана заодно. Ранее говорил, там сложности ни какой (перерезать дорожку)и можно кнопку отдельную вывести, смотреться будет как с завода.

[Drex]

 Сообщение от Timofej 000 :

Вапсел занижает вт/ч

Ха!
Оказывается, я только сейчас увидел, что S4+ замеряет ватт-часы!
Увидел фото Barabas-а и в голове всплыл цитируемый пост. И паззл сложился.

Писец, пару лет юзаю точно - а не обращал внимания на это, пользуясь только отображением мАч

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Оказывается, я только сейчас увидел, что S4+ замеряет ватт-часы!
Увидел фото Barabas-а и в голове всплыл цитируемый пост. И паззл сложился.

Писец, пару лет юзаю точно - а не обращал внимания на это, пользуясь только отображением мАч

Замер-то по сути тот же самый, просто емкость умножается на напряжение в тот момент/период.

Но цифры Втч без четырехпроводного соединения бывают еще более условны, так что может и правильно смотреть на мАч

Грубо говоря, в двухпроводном соединении на замеры накладываются потери на проводах и контактах, и если при замере мАч это влияет только на сдвиг порога окончания измерения (относительно заданного), то при замере Втч это будет влиять уже на всем протяжении замеров.

Впрочем, наверное можно параллельно с мультиметром посмотреть, насколько там точно отображается напряжение под нагрузкой, есть ли какое-то смещение, и насколько оно постоянное. Токи разряда в принципе небольшие, может и сдвиг небольшой...

[galex]

 Сообщение от fnksb :

просто емкость умножается на напряжение в тот момент/период

Это уже не просто, а ближе к интегрированию.

[krax]

 Сообщение от fnksb :

Но цифры Втч без четырехпроводного соединения бывают еще более условны, так что может и правильно смотреть на мАч

Вообще-то в четырёхпроводном соединении контакт обычно тот же самый, а учитывая качество этого контакта в обычной зарядке, смысла в четырёх проводах там нет никакого.

[galex]

 Сообщение от krax :

учитывая качество этого контакта в обычной зарядке, смысла в четырёх проводах там нет никакого.

Смысл четырехпроводного соединения не в улучшении качества контакта, а разделении силовых и измерительных линий, чтобы избежать влияния плохого контакта и сопротивления линии на измерения - нет протекания тока, нет и ошибки

[alibek]

Честно говоря, четырехпроводные щупы для меня всегда были немного непонятны.
Почему нельзя использовать обычные щупы, к которым присоединено по два провода?
Щупы ведь все равно подключаются не в место возникновения электрических зарядов, а на клеммы батареи, которая по сути такой же общий электрический контакт. Какая разница, если этот электрический контакт протянется еще немного (на длину наконечника щупа) и разъединиться уже в ручке щупа?

[Товарищ генерал]

 Сообщение от fnksb :

покупал отдельные мощные тестеры

А что за тестеры? Я думал лучше МС3000 и нет ничего...

[galex]

 Сообщение от alibek :

Какая разница, если этот электрический контакт протянется еще немного (на длину наконечника щупа) и разъединиться уже в ручке щупа?

Я уже пытался объяснить пару лет назад

[alibek]

Помню.
Но по прежнему не понимаю, чем металл на клемме АКБ отличается от металла на щупе.

Вот берем правильный щуп с двойным наконечником, прижимаем его к "минусу" аккумулятора. Правильно? Да.
Теперь подкладываем под "минус" аккумулятора толстую медную пластину (например пластина сечением 20x20 мм, толщиною 5 мм), к которой прижимаем щуп с двойным наконечником. Так можно?
Теперь сечение пластины уменьшаем до 2x2 мм и получаем наконечник щупа.

Ладно, на измерениях миллиомов существенную погрешность в результаты измерений могут вносить даже микроомы в точке контакта щупов и АКБ.
Но уж для замера ватт-часов такой точности должно хватить?

[galex]

 Сообщение от alibek :

уж для замера ватт-часов такой точности должно хватить?

Да. В отличие от измерения миллиом тут погрешность составит единицы процентов от измеряемой величины - вполне приемлимо
Четырехпроводные измерения, мостовые схемы - это из области метрологии пришло в быт.
И когда метрологическая точность не нужна, можно упрощать.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Но по прежнему не понимаю, чем металл на клемме АКБ отличается от металла на щупе...
Почему нельзя использовать обычные щупы, к которым присоединено по два провода?

Можно, если хочется, но точность будет ниже, и многое будет зависеть от качества и площади этого контакта (окислений там, чистоты и т.п.).

Ну и в обычной зарядке (вот типа как в S4+, наверное) еще ведь дальше и провод общий, то есть потери на проводе тоже добавляются в измерения. В MC3000, если я ничего не путаю, более мощный этот контакт и потом раздельные провода (или просто сами провода толще?).

4-хпроводное позволяет не париться каждый раз "хорошо ли прижата батарея", "достаточно ли вот такого прижима для нужной точности и измеряемых токов". В двухпроводной же всегда появляются вопросы "а не продолбали ли мы что-то существенное на контакте и далее проводах", необходимость это отслеживать, оценивать влияние этого на итоговую точность замера и т.п.

Но если уж очень хочется и никак иначе - ну, можно и с общим контактом... Вот, например, в том же Dragon его щупы для измерения сопротивления - тоже "псевдочетырехпроводные", то есть проводов-то четыре, а контакт общий. Но он там массивный, зубчатый такой для сдирания окислов, и с очень мощной пружиной чтобы с силой вдавливали.

Конкретно по вапселам - довольно много было жалоб, ЕМНИП, что замер сопротивления (и связанное с ним автовыставлене токов) работает как попало, в зависимости от того как поставишь банку и как сильно ее прижмет. Это намекает, что контактные потери там могут быть существенные.