Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Производители/Дистрибьюторы/Дилеры фонарей и аксессуаров Яркий Луч
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 182303   Ответов в теме 460   Подписчиков на тему 54   Добавили в закладки 5
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.11.2025, 10:58   441
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:27
Сообщений: 10719
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 7173 раз(а) в 3960 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Прямо Доктор Хаус.
Но если там обрыв цепи, то почему светодиод вообще светил (пусть и слабо)?
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2025, 11:42   442
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 06:16
Сообщений: 40449
Сказал(а) спасибо: 6695
Поблагодарили: 36168 раз(а) в 16709 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
почему светодиод вообще светил (пусть и слабо)?
вот это что-ли:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
при перемыкании двух ног (одиночной верхней и одной из нижних), дальний диод всё же загорается на нижнем режиме
он через стабилизатор светил, т.е замыканием затвора и стока светодиод подключался непосредственно на стабилизатор, а у него своя земля.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
aleksiy.perm (21.11.2025), alibek (21.11.2025)
Старый 24.11.2025, 12:29   443
aleksiy.perm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 569 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Всем доброго дня.
Такой вопрос опять возник - на дальнем свете с шунтом, ток упал вдвое на максимуме, а точнее до 0.75А в верхнем режиме. На ближнем свете он 1.45А. Подумалось на резистор, т.к. по неосторожности, когда повторно снимал плату, чтоб перепаять кнопки и шунт этот нормально, то оторвал его с фольгированный слоем сверху. Удалось припаяться с торца к площадке. Теперь вот не понятно, там лишнее сопротивление появилось или ещё где-то. Кто-то сталкивался может с таким явлением? Мультиметром прозванивается одинаково по каналам. Болты и резьбы вымыл спиртом начисто, попробовал сделать дополнительную перемычку между болтами, чтоб исключить плохой контакт болтового соединения - без изменений.

[Исправлено: aleksiy.perm, 24.11.2025 в 12:32]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2025, 13:12   444
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 06:16
Сообщений: 40449
Сказал(а) спасибо: 6695
Поблагодарили: 36168 раз(а) в 16709 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
там лишнее сопротивление появилось
возможно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
или ещё где-то.
возможно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Мультиметром прозванивается одинаково по каналам
мультиметром не прозвонить. нужен либо миллиомметр, да хоть тот же тестер внутреннего совротивленя с 4-х проводкой, либо измеряйте напряжение. на самом резисторе и на 2 ноге стабилизатора (средняя на стороне где их 3) относительно земли. R=u/I
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
aleksiy.perm (24.11.2025), Timofej 000 (24.11.2025)
Старый 24.11.2025, 13:46   445
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 34614
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17654
Поблагодарили: 39864 раз(а) в 14744 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Такой вопрос опять возник - на дальнем свете с шунтом, ток упал вдвое на максимуме, а точнее до 0.75А в верхнем режиме. На ближнем свете он 1.45А.
На всякий случай уточню: аккум свежий? щупы мультиметра толстые и короткие? Замеры точно правильные?
Я понимаю, что на ближнем показывает похоже на правду, но у XP-L HI может быть более высокий Vf, так что в принципе возможна ситуация что при замере (тонкими проводами на несвежем аккуме) - в ближнем канале все еще хватает напряжения чтобы вытянуть максимум, а в дальнем влияние мультиметра уже достаточно чтобы сильно его просадить...
В два раза - конечно многовато, но мало ли... Может там на четверть роль действительно возросшего сопротивления, а на четверть роль точности замера и влияния щупов?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Удалось припаяться с торца к площадке. Теперь вот не понятно, там лишнее сопротивление появилось или ещё где-то.
Если доп-сопротивление где-то появилось стабильно, действительно из-за смещения площадок для пайки и т.п., то как вариант его просто уменьшить, припаяв поверх шунта такой же параллельно ему. Как раз в два раза и отыграете обратно, и ничего больше трогать не надо. Правда, найти подходящий крупный резистор настолько малого номинала может быть непросто.

Тут ИМХО больше риск, что сопротивление там не только выросло почему-то - но еще и нестабильно будет себя вести, вообще отваливаться, сильно плавать при нагреве и т.п.

[Исправлено: fnksb, 24.11.2025 в 13:49]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (24.11.2025)
Старый 24.11.2025, 14:29   446
aleksiy.perm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 569 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Думаю начать с замены резистора, похоже проблема в нём. При перемыкании его контактов между собой отвёрткой во включенном режиме диод вспыхивает вдвое ярче. Попробую найти в электронных компонентах такой.
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2025, 18:39   447
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 34614
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17654
Поблагодарили: 39864 раз(а) в 14744 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
При перемыкании его контактов между собой отвёрткой во включенном режиме диод вспыхивает вдвое ярче.
Но это ж токозадающий резистор, ориентируясь на который драйвер выставляет ток.
Если вы его перемкнули и свели к нулю, то логично что драйвер ярче пыхает (странно что только в два раза, но хорошо что вообще не сгорает).
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2025, 19:01   448
aleksiy.perm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 569 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но это ж токозадающий резистор, ориентируясь на который драйвер выставляет ток.
Если вы его перемкнули и свели к нулю, то логично что драйвер ярче пыхает (странно что только в два раза, но хорошо что вообще не сгорает).
Да я буквально пол секунды только, чтоб проверить. Но это ведь подтверждает теорию, что проблема в резисторе? Раз при его шунтировании напрямую всё сияет на полную катушку.
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2025, 19:03   449
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:27
Сообщений: 10719
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 7173 раз(а) в 3960 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Да я буквально пол секунды только, чтоб проверить.
Когда-то давно я так однажды проверял, можно ли на фонаре для двух AA использовать 14500.
Включал буквально на доли секунды.
Но этого хватило, чтобы драйвер сгорел.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2025, 19:06   450
aleksiy.perm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 569 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Когда-то давно я так однажды проверял, можно ли на фонаре для двух AA использовать 14500.
Включал буквально на доли секунды.
Но этого хватило, чтобы драйвер сгорел.
Но то были эксперименты с напряжением, здесь же с током. Хотя, надо признать, я сам не думал, что это может привести к неприятным последствиям. Предполагал, что это как прямое включение максимального режима и пол секунды нагрузки тут не фатальны, выходит, что заблуждался. Буду надеется, что не помрёт от этого.

А какой из элементов в этом случае перегружается и может выйти из строя? Мосфет или светодиод или сам контроллер Аттини? Ну это на тот случай, если вдруг произойдет фиаско.

[Исправлено: aleksiy.perm, 24.11.2025 в 19:17]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2025, 06:10   451
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 06:16
Сообщений: 40449
Сказал(а) спасибо: 6695
Поблагодарили: 36168 раз(а) в 16709 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
какой из элементов в этом случае перегружается и может выйти из строя?
никакой, если не злоупотреблять. обычный директдрайв

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
контроллер Аттини?
там не атмел. pic какой-то вроде

[Исправлено: galex, 25.11.2025 в 06:16]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (25.11.2025)
Старый 25.11.2025, 09:43   452
aleksiy.perm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 569 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Так, чисто для отчёта - фонарь исчинен. Нашёл примерно подходящий по сопротивлению и мощности резистор, но бОльшего типоразмера, пришлось брать что есть. Кое как извернулся его впаять феном на пасту, затем сверху напаял шунт на массу. В итоге всё вознеслось. Токи, за счёт того, что резистор не 050, а 051 немного ниже, чем на ближнем, но это уже не в два раза, можно нормально пользоваться. Получилось на полной банке так (без мунлайта, там он, понятное дело, что не изменился): 0.04; 0.13; 0.3; 1.3. Ток по режимам на ближнем: 0.04; 0.16; 0.37; 1.6. Вчера с поврежденным резистором были примерно вполовину меньше ближнего начиная со второго режима.



Надеюсь на этом уже закончить, глазастая снова в строю и уже с нормальным светом, плюс ещё дала хороший опыт.

[Исправлено: aleksiy.perm, 25.11.2025 в 09:44]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
ARuslan (25.11.2025), Drex (25.11.2025), fnksb (25.11.2025), Gek (25.11.2025), leon85 (25.11.2025), Timofej 000 (25.11.2025), yurezz (25.11.2025), РШ (25.11.2025)
Старый 25.11.2025, 11:40   453
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 02:11
Сообщений: 11607
Сказал(а) спасибо: 25698
Поблагодарили: 10493 раз(а) в 5238 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
глазастая снова в строю
глаза разного цвету
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2025, 12:26   454
yurezz
Огурец
 
Аватар для yurezz
 
Регистрация: 19.07.2013
Последняя активность: Вчера 23:25
Сообщений: 1018
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1544
Поблагодарили: 536 раз(а) в 320 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
глаза разного цвету
— Извините, я хотел бы узнать, какого цвета он был, когда был шариком? — Зёленого. — Мой любимый цвет... А какого размера? — Почти с меня. — Подумать только!.. Мой любимый размер!. (С)
yurezz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (25.11.2025)
Старый 25.11.2025, 16:33   455
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 34614
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17654
Поблагодарили: 39864 раз(а) в 14744 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Так, чисто для отчёта - фонарь исчинен.
Прекрасно! Удивительно, что именно резистор вышел из строя, обычно они-то как раз живучие...
Но замечательно, что все наконец снова работает.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
Но это ведь подтверждает теорию, что проблема в резисторе? Раз при его шунтировании напрямую всё сияет на полную катушку.
Я совсем не настоящий сварщик электронщик, но по идее токозадающий резистор задает драйверу ток... Замыкая его, то есть сводя его сопротивление к бесконечно малому - вы предлагаете драйверу бесконечно много тока вколбасить...

То есть и на исправном фонаре замыкание токозадающего шунта должно приводить к тому, что фонарь будет стремиться пыхнуть сильно ярче. Другое дело, что здесь этот предельный максимум ограничен директ-драйвом, и запас этого ДД не очень большой за счет светиков-пружинок-аккума.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
никакой, если не злоупотреблять. обычный директдрайв
А если на повышайке (или на понижайке/линейнике с большим запасом тока в директ-драйве) замкнуть шунт - то что по идее первое должно сгореть?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
aleksiy.perm (25.11.2025)
Старый 25.11.2025, 17:18   456
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:10
Сообщений: 10838
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1374
Поблагодарили: 3996 раз(а) в 1850 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
глаза разного цвету
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (25.11.2025), Gek (25.11.2025), Timofej 000 (25.11.2025)
Старый 25.11.2025, 19:52   457
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 06:16
Сообщений: 40449
Сказал(а) спасибо: 6695
Поблагодарили: 36168 раз(а) в 16709 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
если на повышайке (или на понижайке/линейнике с большим запасом тока в директ-драйве) замкнуть шунт - то что по идее первое должно сгореть?
Слишком абстрактные условия. По идее - где тонко там и рвется
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (25.11.2025)
Старый Вчера, 18:51   458
aleksiy.perm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 569 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Немного захотелось дополнить. Речь то больше, конечно, пойдет о ffl351a, но раз уж он стоит в сабже и работает в этой оптике то и тема должна быть соответствующей, хотя интереса она уже явно давно не представляет.

Собственно нас тут завалило снегом и довелось поюзать фонарь уже в зимних условиях. Так вот с xp-g3, (если опустить набившие оскомину оттенки, что уже в прошлом) на одном этом ближнем диоде света было мало даже на полной яркости и по снегу, куда-то он девался, в разные стороны что-ли, приходилось комбинировать или включать просто на все бабки и тридцать-сорок минут рантайма, потом менять банку. В итоге аккумуляторы отлетали как гильзы из дробовика за продуктивный вечер на лыжах или просто пешком.

Со светлячком 351a сейчас картина поменялась очень существенно, необходимости в дальнем диоде, если не нужно что-то высвечивать подальше или нет высокой скорости, к примеру на спуске, не стало от слова совсем. То бишь если он раньше включался для того, чтоб стало тупо посветлее, то теперь это не требуется, света хватает с избытком, спот собрался в универсальный вариант, которого хватает практически в любой ситуации на дистанции примерно метров до семи-десяти и он очень удачно сфокусирован и приятен глазу, поуже Геккона с родной оптикой. Изначально бы что-то подобное ставили, а дальний ещё сильнее сузили, чтоб им реально уже светить на тридцать-пятьдесят метров, то была бы походная пушка под любые затеи. С бензобаком Vapcell 3800 сейчас можно пару часов не вспоминать, про фонарь, а просто получать удовольствие от природы не раздражаясь из-за паршивого света. Одним словом диод весьма достойный, в пупырках хорошо фокусируется и даёт свет визуально с более высоким КПД.

Фоток добавлю, хотя они не очень информативны, ну да пусть будут. ББ5000К режимы 500 лм, отдельно ближний/дальний просто на снег вместо потолка:


И на сосенки:

[Исправлено: aleksiy.perm, Вчера в 18:55]
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
РШ (Вчера)
Старый Вчера, 19:22   459
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 34614
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17654
Поблагодарили: 39864 раз(а) в 14744 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleksiy.perm :
и он очень удачно сфокусирован и приятен глазу, поуже Геккона с родной оптикой. Изначально бы что-то подобное ставили
К сожалению, одна из самых частых претензий к Панде 3 - это что ближний свет слишком узкий и недостаточно удобен вблизи, сделайте-сделайте плз пошире
Вторая - что дальний недостаточно дальний, но его-то там особо и не сузить в такой оптике и при сохранении хорошей нейтральности на 4000К.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый Вчера, 20:13   460
aleksiy.perm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для aleksiy.perm
 
Регистрация: 21.01.2022
Последняя активность: Сегодня 06:24
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили: 1442 раз(а) в 569 сообщениях

По умолчанию Re: Яркий Луч YLP Panda 3R: раздельный свет и USB-зарядка

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
К сожалению, одна из самых частых претензий к Панде 3 - это что ближний свет слишком узкий и недостаточно удобен вблизи, сделайте-сделайте плз пошире
Вторая - что дальний недостаточно дальний, но его-то там особо и не сузить в такой оптике и при сохранении хорошей нейтральности на 4000К.
Не понятно, куда шире и главное - зачем? Фонарь позиционируется как походный, не для работы за столом, к чему там широкое полотно, кусты вокруг себя освещать?Интересно, претензии исходили от какой аудитории, ну чтоб прямо массово, а не единичные эпизоды, для понимания и насколько полно и долго фонарь использовался?
aleksiy.perm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.15994 секунды с 18 запросами