[Буратино Карлович]

 Сообщение от fnksb :

Если вы использовали транзистор как сопротивление, то видимо на нем, как на сопротивлении, и тепло выделялось?

Ну там в схеме генератора прямоугольных импульсов на логике К561 ну есть конденсаторы и резисторы, задающие параметры генерации - частоту, широту импульсов и т.п. это не силовая цепь же, там к примеру какой-то резистор крутишь, меняется например заполненность фронта, вот на место такого резистора и впиздрячил не помню какой и каким образом транзистор, а он по сути из себя своеобразно представляет переменное сопротивление управляемое базой. Примерно так. Никакого нагрева, это не силовая часть схемы.

Не помню точную схему, но что то близко навроде следующих схем:

[galex]

 Сообщение от Буратино Карлович :

7135 по сути весьма хреновый по части КПД, тупо линейный стабилизатор тока, КПД у него, да, не лучше резистора

7135 отличный стабилизатор, просто КПД его надо считать не от 4.2В, а в рабочем диапазоне 4-2.8В. с середины разрядной характеристики и до конца у него такой кпд, что импульсникам и не снился.
еще лучше кпд у линейника с операционником в качестве усилителя сигнала с токоизмерительного шунта - позволяет на порядок снизить потери на шунте, что даст еще процент-другой в плюс эффективности.

 Сообщение от Буратино Карлович :

7135 тут многовато тока например дает

на 7135 свет клином не сошелся. есть линейные стабилизаторы с внешним токозадающим шунтом. взять хоть тот же qx7138, который недавно тут в панде мучали - на малых токах ондаже без внешнего мосфета работать будет.

 Сообщение от fnksb :

Есть линейники, работающие по принципу мосфетов с обратной связью - но по сути это обычные линейники, в которых сам мосфет выполняет функцию стабилизатора

любой линейный стабилизатор это стаб с обратной связью. просто в 7135 мосфет и шунт внутри корпуса, а в 7138- снаружи.

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

На хороших - 80-90%, на очень хороших наверное под 95%.

Точно про КПД повербанков цифры?

[fnksb]

 Сообщение от Fableas :

Точно про КПД повербанков цифры?

Агам.
А что смущает? Слишком мало, слишком много?

[fnksb]

PS

 Сообщение от Fableas :

Точно про КПД повербанков цифры?

Вообще в инете очень часто пишут ~60%, но это люди на самом деле считают не совсем то (причем это могут быть как минимум три разные "не совсем те" вещи, как ни забавно). Ну или просто бездумно повторяют прочитанные где-то цифры.

А вот собственно эффективность повышайки хорошего пауэрбанка при передаче энергии от аккумов на USB-выход - где-то ~85-95%, да.
Что примерно совпадает и с эффективностью хороших повышаек в фонарях от 3.7 до 6V, как и было видно по приведенным выше табличкам замеров.

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

Слишком мало, слишком много?

Слишком много. Есть у меня ПБ сяоми 10000 мАч на трёх 18650 саньё красных. "На гора" выдал 6250 мАч, что от 10000 будет 62%.

[chem]

 Сообщение от Fableas :

"На гора" выдал 6250 мАч

На 5 вольтах?

 Сообщение от Fableas :

10000

При 3,7.

[fnksb]

 Сообщение от Fableas :

"На гора" выдал 6250 мАч, что от 10000

10000 на 3.7 - 37Wh.
6250 на 5.0 - 31.25Wh.
Итого эффективность около 85%.
В реальности чуть выше, потому что и реальная емкость аккумов "на приличном токе и до некой отсечки" обычно чуть ниже номинальной указанной, и какие-то доп-потери на контактах есть, и на выходе мощные ПБ обычно выдают не ровно 5.0V, а скажем 5.1V чтоб с запасом. То есть реальная эффективность преобразователя в вашем ПБ на глаз 87-90%.

.....................................

Собственно, это одна из частых ошибок, считать емкость без учета напряжения. Две другие (собственно, даже не ошибки, а специфические методики) - когда люди правильно считают энергию, но все равно получают цифры в 60-70%, потому что делают двойное преобразование.

1. Считают разницу между залитой в ПБ энергией и слитой из ПБ энергией. Это действительно может быть полезно для всяких там выживальщиков, работающих с солнечной батареей или генератором - но при этом идет двойное преобразование, сначала на входе с 5 до 3.7, потом на выходе с 3.7 до 5 (плюс дважды потери на контактах).

2. Считают разницу между номинальной емкостью ПБ и наполненной емкостью конечного устройства (телефона, например). Тут опять же идет двойное преобразование, но сначала с 3.7 до 5.0, потом с 5.0 до 3.7 (причем второе вообще не в ПБ, а в телефоне, то есть уже его эффективности зависит).
Ну и бонусом часто там опять же берут номинальную емкость, а не реальную, а скажем Надеждин и вообще измеряет с включенным телефоном - то есть еще и потребление телефона в процессе добавляется...
У этого опять же есть логическое обоснование - чтобы неопытный юзер мог прикинуть соотношение емкости ПБ и и емкости его устройства, т.е. сколько раз он сможет зарядить свой телефон от ПБ такой-то емкости - но не следует это путать с КПД собственно пауэрбанка.

..................................

В итоге и получается, что все эти три пути смешиваются в человеческом сознании, и формируют впечатление о "60-70% кпд пауэрбанка", которое потом бессмысленно транслируется.

Нормальных замеров тоже дофига - скажем у Адмирала или у того же Надеждина. Хотя там тоже есть нюанс, что они берут номинальную емкость в качестве основы, а не реальную слитую с аккума в данных условиях (потому что ее-то фиг посчитаешь) - а значит, реальный КПД именно преобразователя обычно чуть выше, чем у них получается по расчетам. В итоге к их тестам лучше подходить в формате "видим 85%, читаем 87-90%", если нас именно чистый КПД преобразователя интересует

PS. Ну и да, паршивые пауэрбанки с реальным КПД в 60-70% тоже существуют. Как и с напрочь не соответствующей реальности заявленной емкостью банок. Но про них, наверное, и вообще нет смысла говорить.

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

которое потом бессмысленно транслируется

Это транслирует добросовестный производитель

[Fableas]

Просто обычному пользователю проще ориентироваться на числа на шильдике производителя. Например тот же кулуала на ПБ пишет Conversion rate 60%, и не надо париться по качеству аккумуляторов.

[fnksb]

 Сообщение от Fableas :

Это транслирует добросовестный производитель

Добросовестный производитель там пишет 6250 mAh при 5.1V.
Более того, в следующей строчке он пишет (правда, на китайском) "коэффициент конверсии 88%".


Так что:

 Сообщение от fnksb :

То есть реальная эффективность преобразователя в вашем ПБ на глаз 87-90%.

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

Считают разницу между номинальной емкостью ПБ и наполненной емкостью конечного устройства

Что конечному пользователю и нужно

[Буратино Карлович]

Смотрю, тут обсуждают повербанки, КПД условно каких-нибудь там скажем "в среднем по больнице" 85% озвучивают. Это же будет как бы повыше КПД драйверов в фонариках. То такая же схема, только с вариантом повышения не до 5, а до 6 вольт например, для питания двух светодиодов последовательно, не катит для фонарей? Только на али не могу найти готовую повышайку ровно на 6 вольт, там другой ряд напряжений. Хотя наверняка чем выше поднимаемое напряжение, тем хуже с КПД вдруг.

[fnksb]

 Сообщение от zazara :

Что конечному пользователю и нужно

Возможно, но тут вопрос в том, откуда берется эта странная (и по сути ошибочная) цифра в 60-65% как КПД именно пауэрбанка, активно гуляющая по инету. Вот в том числе отсюда - включая, но не ограничиваясь.

 Сообщение от Буратино Карлович :

Смотрю, тут обсуждают повербанки

Так вы первый спросили про пауэрбанки, вот и обсуждают =)

 Сообщение от Буратино Карлович :

. Это же будет как бы повыше КПД драйверов в фонариках. То такая же схема, только с вариантом повышения не до 5, а до 6 вольт например, для питания двух светодиодов последовательно, не катит для фонарей?

Да почему выше и почему не катит, ну те же самые ведь таблички, посмотрите их наконец

Те же 80-90% примерно, иногда чуть выше бывает. Но просто не всегда это прям 92-95%, часто и 85 например.
А на слабых токах бывает еще ниже - а вас вроде как именно в меру слабые токи интересовали.

................................

Нюанс в том, что у нормального линейника при этом... Ну допустим 80-85% (в зависимости от диода, проводов, аккума и т.п.), поэтому сильно запариваться, менять разводку диодов, ставить намного более дорогой повышающий драйвер вместо одиночной 7135, чтобы может быть получить 5-10% выгоды - не очень практично.
При том, что ставя какой-то непроверенный или неудачный драйвер - вы их можете и вовсе не получить или даже уйти в минус, это надо все тестировать, чтобы было осмысленно...

 Сообщение от Буратино Карлович :

Только на али не могу найти готовую повышайку ровно на 6 вольт, там другой ряд напряжений.

У конвоя неплохие повышайки под 6V, и не очень дорого. Что там с КПД - а фиг знает, но говорят неплохой, вон Тимофей недавно смотрел - по отдельным точкам там все весьма симпатично. Но тоже, в каких-то состояниях под 95-96%, на более слабых уже к 86% снижается.

Ну и даже недорогой конвоевский драйвер наверное будет дороже, чем ремонтируемые вами фонарики. Так что надо ли ради этих 5-10% вкладывать доп-стоимость фонаря, заниматься переразводкой схемы под повышайку, и ради токов в 200-300mA ставить туда 20-ваттную повышайку - сами смотрите

[galex]

 Сообщение от Буратино Карлович :

Хотя наверняка чем выше поднимаемое напряжение, тем хуже с КПД вдруг.

В среднем по больнице кпд тем выше, чем больше разница между входом и выходом.
Ну и видя ваше пренебрежения линейниками, напомню, что у линейных преобразователей еще и сама электроника в норме меньше жрет, что особенно заметно на малых токах, когда, например на токе 100ма через светодиод линейник отжирает на собственные нужды 0.2-1мА, а какой-нибудь импульсный 2-5мА.
В общем случае при питании одного 3в диода от 1s лития линейный драйвер на токах в диапазоне от долей ма до пары ампер будет работать не хуже импульсного, что вам уже неоднократно говорили.

Вот, кстати, снимал давненько характеристики стокового и модифицированного народного линейника. С тех пор линейники получше стали у того же конвоя, примеру.
А вот тут выкладывал такие же таблички нескольких стоковых импульсников

[fnksb]

 Сообщение от galex :

В среднем по больнице кпд тем выше, чем больше разница между входом и выходом.

Кстати, я то ли не знал, то ли уже забыл - почему у 1.5-вольтовых повышаек (с 1.5 до 3V) часто настолько грустный КПД?
Причем иногда бывает, что от 2АА он повыше, а вот от 1АА на том же драйвере грусть и печаль.

Это результат того, что на мелкие (и часто дешевые) фонари ставят совсем слабую электронику, и при этом перегружают ее по мощности? Или есть еще какие-то причины?

[galex]

 Сообщение от fnksb :

почему у 1.5-вольтовых повышаек (с 1.5 до 3V) часто настолько грустный КПД?
Причем иногда бывает, что от 2АА он повыше, а вот от 1АА на том же драйвере грусть и печаль.

Единственный драйвер, который вспоминается с такими данными (50% от 1аа и 75-80% от 2аа) был бакбуст сделанный по схеме бесконтрольная повышайка как получится и после нее линейный стаб.

 Сообщение от fnksb :

на мелкие (и часто дешевые) фонари ставят совсем слабую электронику,

И это тоже. От 1аа потребляемый ток выше и все потери на паразитных сопротивлениях и каналах ключей с высоким сопротивлением (а при низком входном напряжении канал не откроется полностью, там вообще наверное биполярные транзисторы используют) возрастают кратно

[fnksb]

Понятно, спасибо большое

 Сообщение от galex :

Единственный драйвер, который вспоминается с такими данными (50% от 1аа и 75-80% от 2аа был бакбуст сделанный по схеме бесконтрольная повышайка как получится и после нее линейный стаб.

Ну вот, например, по Олайту S15 сравнительные графики. КПД там нет, но видно как разительно отличаются результаты на 1АА и 2АА, явно не в два раза:



Там правда тоже бак-буст, то есть может тоже сверху придавлен линейником по сути...

ЗЫ. Причем когда этот олайт в том же обзоре с другими одноклассниками сравнивается - то не сказать что прям явно в худшую сторону от других выделяется, за исключением разве что Зебры:


А у Зебры, как мы теперь знаем, что-то вроде 60-70% КПД от 1.5V питания, то есть у остальных 1АА вообще трындец какой-то в массе... И это еще типа хорошие...

Бывают и вроде бы приличные повышайки от 1АА, наверное вот у новых скилхантов или иглтаков (хотя это тоже на глаз, детально никто не измерял) - но вот исторически там какая-то грусть совсем...

[Буратино Карлович]

 Сообщение от fnksb :

Да почему выше и почему не катит, ну те же самые ведь таблички, посмотрите их наконец

Да, видел, ну в общем я понял в итоге, в какую сторону ни плюнь, особо высоко КПД что та не прыгает. На малых токах навроде 280ма зебра все равно совсем плоха. Значит один хрен придется брать 7138 или 7123/4 микросхемы для подтягивания хозмаговских налобников до состояния "жалко выкинуть, еще послужит" и применения акб из вейпов и корпусов светодиодных лампочек. Где нужен ток повыше, можно и 7135 втыкать.
Со всеми, кто сьел на драйверах, в этом, в отличие от меня, не одну собаку, придется согласиться и сэкономить себе времени. В электронике за все время ее развития были всякие значимые знаковые рывки развития, наверняка придумают там со временем какой-нить максимально безпотерный преобразователь энергии из одного сочетания тока и напряжения в другое сочетание тока и напряжения, с одной и той же входной и выходной мощностью. А пока только то, что тут насоветовали использовать...

[fnksb]

 Сообщение от Буратино Карлович :

На малых токах навроде 280ма зебра все равно совсем плоха.

Зебры разные, чем опять же хороши вот эти таблички с БЛФ - там 4 разные зебры, и эффективность на искомых вами умеренных токах у них от 55 до 92% колеблется.
Причем у двух "промежуточных" моделей - все-таки ~87%, это тоже очень не плохо, прям сильно просела там по сути только одна Зебра с бак-бустом.

Но в целом - ни сам факт наличия дросселя, ни даже крутизна фирмы которая его ставит, ни стоимость фонаря - это еще не гарантия какого-то умопомрачительного результата. Тем более, когда мы говорим про сравнение с выдающим обычно довольно высокие результаты в данном применении линейником - то есть о ситуации, когда "огромное преимущество" и "намного лучше" обычно означает 5-10%.

Можно выйти на уровень выше линейника, конечно (а при существенной разнице напряжений - даже и есть вполне себе смысл это делать, например при питании триплов-квадриплов, минимальных потерь на контактах в фонаре и т.п.). Но надо измерять-смотреть-проверять, просто так от наличия дросселя вагоны эффективности там не сыпяться.

Что лучше ставить конкретно в вашей ситуации, насколько в это погружаться - уже сугубо ваш выбор. Но тут надо или не слишком париться по поводу этих 5%, и ставить что проще (или что удобнее из каких-то иных соображений) - или всерьез уже заниматься и измерять