[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Если портативный свет хотя бы до 80CRI в качестве минимального стандарта доберётся - будет очень хорошо, сейчас там часто 60-70.

Верным стратегическим решением для компании Яркий луч будет выслать ksan’у эту злополучную люстру. На одного амбассадора может стать больше на форуме. fnksb, не поспособствуете единомышленнику?

[ksan]

Нее, без обязательств я конечно не откажусь,
Хотя МТ4 у меня в трех локациях есть и еще два брал на подарки. Все работает, все живое, спасибо!
отзыв простенький пользовательский без трепанации сделаю,
если кому-то будет интересно повторение во многих местах
и взгляд через время, когда естественные вопросы к модели появились,
а вот насчет амбассадора...

Я когда-то пытался, самозванцем своего рода,
На темную сторону сходил, правда уже давно
песенку на ожиданиях гекко накорябал,
мне даже предлагали Шерпа на тест...
Но бренд идет своим путем, хз куда,
хорошо, если он его на темную сторону не заведет окончательно.
Да и ладно бы, бренды они такие.
Но не через мой кошелек!

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Верным стратегическим решением для компании Яркий луч будет выслать ksan’у эту злополучную люстру.

Ну чего ж сразу "злополучную", нормальная люстра =)

Но, при всем уважении к ksan - да а смысл ее отправлять на обзоры, ПЛ6 это старый и хорошо известный продукт, уже лет десять как выпускается - и даже на форуме много у кого есть. К тому же недорогой совсем фонарь, если нужен/интересен - несложно купить, если не нужен или не интересен - ну, можно не покупать, если есть вопросы - можно спросить у множества реальных владельцев...

 Сообщение от alibek :

Шишка... Правда в стоковом исполнении это скорее декоративный свет — слишком теплая и слишком мало света.

 Сообщение от ksan :

Опача!
Очередной король свергнут!

 Сообщение от ksan :

Но мне нужен в первую очередь серьезный свет.

Ну вот в Шишке сколько, 400 лм заявлено? Без стабилизации, то есть реально это снижение от 400 до 250 лм допустим, по мере разряда.
И вот эти 250-400 лм должны светить "во все стороны", то есть и вниз, и по бокам, создавая освещенность "всюду" по типу обычной bulb-лампы Ильича. Да, там чуть сильнее освещенность "вниз" в SMD-режиме, но все равно много света переотражается в стороны, в чем собственно и задача. Если хочеть еще бОлее выраженную "полуколбу", с еще бОльшим освещением в стороны - то еще больше будет рассеивание света...

Но сколько у нас в стандартной светодиодной лампе E27 средней мощности, ~10вт - ~1000 лм. И далеко не всегда одной такой лампы под потолком достаточно для среднего помещения, особенно если стенки не белые. Часто надо две-три или там на 15-18 вт лампу вкручивать...

Вогнать те же 15-18 вт в компактный автономный кемпинговый светильник сложно. Потому что нагрев и надо это тепло отводить, и особенно потому что будет слишком быстро разряжаться - а от кемпинга все-таки люди ждут хотя бы нескольких часов работы, а желательно чтобы под 6-8-10 часов мог светить. Это ж не ручной фонарь, чтобы там "турбо" делать на десять минут.
8 часов на 15 вт - это 120 втч, это 7-8 штук 21700 надо пихать, с учетом потерь на преобразователе и рассеивателе...

И еще мощную зарядку к ним - вон, у ЯЛа есть новый Жираф, на 4*21700 - но и к нему уже справедливо спрашивают, а чего нет быстрой зарядки, слишком долго обычную ждать. Но он и так уже стоит дофига, если просто качественно сделать кемпинг с Хайкрай-светом на 1600 стабильных люменов и четырьмя банками - то это уже очень недешево.

Вот и получается, что "просто универсалка на стол, светящая во все стороны", но которая при этом бы могла быть и "прям настоящей яркой долгоиграющей лампочкой ильича под потолок" - очень даже непростая задача. Тем более, чтобы это была еще и компактная небольшая штуковина, а не дуреха в килограмм весом.

Поэтому если нужен именно подвесной фонарь - то удобно использовать именно подвесной фонарь, в котором существенная часть эффективности достигается направлением бОльшей части света именно вниз, в какой-то один сектор. Там и 100-200 лм будут очень даже дофига. А если поставить еще больше, но тоже направленного - то получится создать и уже совсем высокую освещенность, вон как тот же Жираф на 1600 хайкрай-люменов - но это не 1600 куда попало, это 1600 направляемые в любую нужную сторону. Там и на среднем режиме в 1000 лм - уже будет дофига, потому что этот свет направляемый куда надо, это намного практичнее чем 1000 в bulb-лампе во все стороны...

 Сообщение от ksan :

Хотя МТ4 у меня в трех локациях есть и еще два брал на подарки. Все работает, все живое, спасибо!

Вот в MT4, насколько я помню, 450 лм. И это:
- направленный в одну полусферу свет (и насколько я помню - с выраженным усилением в центральном секторе, и плавным снижением яркости к краям);
- не хайкрай (там вроде около 80CRI);
- не теплый (там было 5000К в первых ревизиях и вроде 4500К потом);
- с хорошей эффективностью драйвера и рассеивателя.
И даже для этого нужно 4*18650, чтобы достаточно долго работало.

То же самое, но со светом во все стороны в стиле лампочки Ильича - мало же совсем будет освещенности, как раз потому что свет полетит куда попало... Делаем хотя бы в три-четыре раза мощнее - уже вопросы совсем другого уровня и к теплоотводу, и питанию, и потом к зарядке...

...............................

Ну или китайское решение, которое сейчас лепят почти всюду - вколачиваем 100500 лм, и потом на них степдауны в 3-5-10 раз. Чтобы и ярко-ярко при включении, и при этом долго-долго работало, и даже на небольшой емкости питания (не требующей быстрых зарядок) чтоб долго-долго работало. Но это, понятно дело, некоторый обман (в том чисел самого же себя) - особенно в кемпинге, где вся суть в долговременном использовании.

[fnksb]

PS. Поэтому я тут за определенную "специализацию" кемпингов, в первую очередь в собственной голове.

Нужен свет для подвеса сверху - брать плоскую "тарелку" для подвеса сверху. Ну да, выбор там чего-то пристойного (и тем более со сменными аккумами) очень мал. Да, на столе неудобно, это надо вешать сверху. Но это по крайней мере эффективное использование света, позволяющее на умеренных мощностях получить качественную освещенность именно там, где надо.

Нужен настольный кемпинг (или "подвесной на уровне глаз"), светящий во все стороны - ну вот есть всякие настольные решения. Та же Шишка, LT1S, может вот новый вуркосс если нужно легкое и слабенькое... Но это "настолки", их можно конечно сверху подвесить - но эффективность работы в таком виде будет очень низкая.

Ну вот отдельное направление - фонари с изменяемым углом света, такие как Кларусы или тот же Жираф. Но там тоже есть нюансы, в том числе в плане размеров.

А хотеть "универсальную настолку", но чтобы в ней было настолько дофига дури, чтобы свободно вешать ее часами под потолком в роли лампочки Ильича... Сложно там все, как мне кажется.

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Ну чего ж сразу "злополучную", нормальная люстра =)

Давайте приведу синоним в контексте - яблоко раздора.)

 Сообщение от fnksb :

Но, при всем уважении к ksan - да а смысл ее отправлять на обзоры, ПЛ6 это старый и хорошо известный продукт, уже лет десять как выпускается - и даже на форуме много у кого есть. К тому же недорогой совсем фонарь, если нужен/интересен - несложно купить, если не нужен или не интересен - ну, можно не покупать, если есть вопросы - можно спросить у множества реальных владельцев..

Ну, ладно, ладно, зачем вилять и жадничать фонарь. Сами написали: «он - неденьги», вот и вышлите ksan’у вместо «тысячи слов». (Или сколько их в ваших постах выше?) Тем более, что вы в ЯЛе в фаворе, вам не сложно.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Давайте приведу синоним в контексте - яблоко раздора.

Да нет никакого раздора, причем тут раздор? Десять лет как фонарь в продаже, чего там раздориваться-то.
Равно как и раздариваться

Вот что с другими подвесными кемпингами на сменном питании в мире почему-то не заладилось - ну да, есть такая неприятность. Nitecore там пытался когда-то давно сделать LR30, но фигня получилась - а больше никто вроде вообще ничего пристойного даже и не пытался создать.

Если что-то и появляется подвесное - то скорее на встроенных аккумуляторах, и тоже со своими особенностями, будь то Klarus CL2 или Olight Haloop - все довольно странное и специфическое.

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Да нет никакого раздора, причем тут раздор? Десять лет как фонарь в продаже, чего там раздориваться-то.
Равно как и раздариваться

Жадина вы, понятно.

 Сообщение от fnksb :

а больше никто вроде вообще ничего пристойного даже и не пытался создать.

Ну, ничто не мешает подвесить любой, наиболее волшебный для себя, ручной фонарь вверх тормашками, натянув на него банку из-под таблеток или любой иной «презерватив». А на стол поставить настольный, кои нормальные есть.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Жадина вы, понятно.

(пожимая плечами)

Прямая ссылка на видео YouTube

 Сообщение от Barabas :

Ну, ничто не мешает подвесить любой, наиболее волшебный для себя, ручной фонарь вверх тормашками, натянув на него банку из-под таблеток или любой иной «презерватив».

Ничего не мешает использовать неудобную хрень в качестве квази-заменителя удобной. Но просто неудобно

Это что "подвесного", что "настольного" применения одинаково касается, может подвесного даже больше. Ну просто неудобны там все эти "ручные фонари с презервативами на них" - настолько, что часто и нет смысла их так использовать.

[ksan]

 Сообщение от Barabas :

вот и вышлите ksan’у вместо «тысячи слов»

Зачем?
Что это изменит?
Слова лучше. Если из обсуждения когда-нибудь что-то полезное выгорит - это же отлично!

Напоминает ситуацию с ребенком: Он спрашивает "почему?" а вы предлагаете вместо ответа сунуть ему игрушку/жвачку/гаджет чтоб отстал

 Сообщение от fnksb :

Сообщение от ksan :
Но мне нужен в первую очередь серьезный свет.
Ну вот в Шишке сколько, 400 лм заявлено?

Я похоже, неточно выразился. Более правильно будет "качественный".
1. Я вполне представляю возможности и ограничения существующих технологий.
!0Вт 700-800 лм хайкрайный кемпер со сменным питанием 40 Втч в сравнимых с шишкой габаритах со светораспределением в 210 градусов был бы прекрасен!
Если он сможет 1500 лм на 2 ч - вообще отлично.
Этакая автономная лампа Ильича.

Китайцы к этому идут со своими "керосинками" аля шишка

2. Bulb лампы и в ходу уже более 100 лет, потому что у них более менне светораспределение равномерное, без провалов. Кому нужно, приделывает всякие плафоны, рефлекторы и прочее.
3. Разделение кемперов по размещению представляется сомнительным.
На подвес один, а на стол другой - так не пойдет. А грибы/яблоки собирать? А искать упавшую гайку? А ночник?
Кемпер или большой, тяжелый или маленький (LT1s, вуркос, кстар мун, занфларе и подобные)
Без дыры в надире. Это важно.
Вот представьте LT1s с матовым донышком и несколькими дополнительными диодами, которые светят вниз.
Кларусо- жирафоподобные конструкции? Может, кому-то и нужно, мне нет - дорого, громоздко, ненадежно
мир слишком сложен, чтобы управлять еще и этим
4. Про стабилизацию я не буду. Этот скользкий путь по разрядной кривой уведет совершенно в непродуктивные дебри. Производителю решать что и как
5. Про цены и ценообразование тоже не буду, а про восприятие цены потребителем буду
6. И я и вы вспомнили про МТ4. Ему много лет. Тогда же не было ничего. Пора бы что-то изменить

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Ничего не мешает использовать неудобную хрень в качестве квази-заменителя удобной. Но просто неудобно

Вы слишком серьезны. Учитывайте контекст: если нет возможности найти несуществующий в природе нужный подвесной кемпинговый фонарь, но у пользователя есть «правильный» ручной, то может это и выход?

 Сообщение от ksan :

Зачем?
Что это изменит?

Я подкалывал fnksb.

[alibek]

 Сообщение от ksan :

Вот представьте LT1s с матовым донышком и несколькими дополнительными диодами, которые светят вниз.

Так у него же донышко — это крышка батарейного отсека.

Теоретически, если сделать крышку пластиковой и полупрозрачной, а по периметру нижнего края каким-то образом разместить диоды, то можно получить универсальный кемпинг, даже не меняя логики управления. Сейчас на LT1S двойной клик переключает свет на половинках основной колбы — не самая востребованная функция и вместо этого можно сделать переключение света вбок/вниз.
Но это куча инженерных компромиссов, а лично мне этот свет вниз не так уж и нужен. Точнее, мне вполне хватает того, как светит LT1S, в том числе и немного вниз.

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Так у него же донышко — это крышка батарейного отсека.

Теоретически, если сделать

...боковые стенки на конус градусов под 30-45 вместо текущих градусов 10 на глаз - вот тогда да. Габариты вширь чуть вырастут (за счёт бОльшего основания конуса, зато универсальности добавится

[Barabas]

ksan,
Nitecore LR40 за 1600 руб.: https://sl.aliexpress.ru/p?... .
Тут за 1400 руб.: https://ozon.ru/t/g2DV8nv (но могут прислать не то).

100 лм в максимуме - маловато, конечно (еще и с последующим степдауном). И вотерпруфа нет. В остальном же - сердито и недорого.

[ksan]

 Сообщение от Barabas :

100 лм в максимуме

Жалкие 100 лм...

[alibek]

Как быстро люди к хорошему привыкают.
Это ведь примерно как 10-ваттная ЛН, чуть меньше, чем в среднем автомобильные габариты.
Как ночник в случае рассеянного света, или как хороший фонарь на ЛН.

[Barabas]

 Сообщение от ksan :

Жалкие 100 лм...

Да вам, барин, не угодишь.)

[ksan]

 Сообщение от alibek :

Это ведь примерно как 10-ваттная ЛН, чуть меньше, чем в среднем автомобильные габариты.

Даже 50 лет назад 15 Вт стационарную ЛН я за свет не считал. "Волчий глаз".
Хороший фонарик на ЛН, оно конечно да, но зачем он сейчас? Ретро? Шишка есть,

подумываю расстаться

[alibek]

 Сообщение от ksan :

подумываю расстаться

У меня есть знакомый, кому Шишка понравилась. Он хотел ее купить — а уже нету.
Если будете продавать, думаю он купит.

[fnksb]

 Сообщение от ksan :

Bulb лампы и в ходу уже более 100 лет, потому что у них более менне светораспределение равномерное, без провалов. Кому нужно, приделывает всякие плафоны, рефлекторы и прочее.

Да, но это же неэффективно. И в светодиодных лампах нередко используются и более направленные решения, именно там где надо более направленный свет.

 Сообщение от ksan :

3. Разделение кемперов по размещению представляется сомнительным.
На подвес один, а на стол другой - так не пойдет. А грибы/яблоки собирать? А искать упавшую гайку? А ночник?

Грибы и яблоки с любым кемпингом собирать неудобно, как и упавшую гайку искать (можно, но неудобно). Ночник - своя отдельная история (хотя она может пересекаться, конечно).

Да, разные кемпинги, разные задачи. Это примерно как "ручной и налобный" или "ручной флудер и дальнобой", существенно разные фонари. Стоит иметь разные, думать когда берешь что именно берешь, ну и наоборот уже сразу представлять что именно с фонарем можно сделать.
Надо эффективный свет для освещения - берешь "подвесной наверх", это намного практичнее и эффективнее, часто в разы - потому что весь свет летит куда надо, и при этом не слепит. И когда взял "подвесной наверх" - разумеется, сразу думаешь, как его повесить именно сверху, а не пытаться сначала два часа на стол приспособить. Вон на веревку над столом, например.

Взял настольный кемпинг - понимаешь, что это более атмосферно и более мобильно ("переставлябельно"), более атмосферно, но светить он будет неэффективно и намного более слепяще. Повесишь там его или поставишь - да пофигу, все равно неэффективно это, светить во все стороны, а не в нужную (и при этом светить в глаза, и создавать кучу лишних теней)
Дальше - смотря что нужно. А мелкие или покрупнее - тоже важно, но это уже другой вопрос, следующий. Бывают и мелкие "люстры", и мелкие "настолки".

 Сообщение от ksan :

Вот представьте LT1s с матовым донышком и несколькими дополнительными диодами, которые светят вниз.

Феникс пытался подобное делать, но у них этот "режим вниз" все время какой-то слабый оказывался, люменов в 20-30, таким нереально что-то нормально освещать. Ну и сама по себе "вытянутая вертикально" конструкция не особо удобна для подвеса.

[ksan]

 Сообщение от fnksb :

Феникс пытался подобное делать

Ну это ж феникс, ожидаемо.
Насчет эффективности это вообще не про кемпинги, имхо.
И при сменном питании этот вопрос так остро не стоит вообще.
Атмосферность? Имеет право быть, но я просто про универсальный автономный качественный свет.