[fnksb]

 Сообщение от Липтон :

пешкодралом ходить давно перестал.

Ну тогда понятно, откуда удивление что кто-то рекомендует брать рюкзак полегче

 Сообщение от Липтон :

Также с возрастом вещизм прогрессирует...

... Зато желание грохать себе позвоночник, колени и голеностоп - существенно уменьшается

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

рюкзак полегче

Палка она всегда о двух концах. Лёгкость если она в ущерб удобству, далеко не плюс.

[ezh]

 Сообщение от Липтон :

по пенке спросил, брали ли её помимо над. матраса.

Сейчас в палатке лежит фольгированная пенка 4мм. Привёз её позже из машины, только как резерв, не утепляюсь ей, не использую.
У меня надувастик ремонтированный, были опасения, что будет сдувать.
Никуда в автономную прогулку лично я с надувастом (любым) не пошёл бы.

Моя пенка и мой 5адуваст похожи по объёму и весу.

 Сообщение от Липтон :

Также с возрастом вещизм прогрессирует...

Я, наоборот, проще к вещам стал относиться. И не барахлиться.

Если о походе по Крыму, то с огромным пуховым спальником я ходил в апреле по яйлам с 60л сплавовским Gradient Light. А до него был Bask Light 60.
Хватало.
Шмот почти весь на себе же.

[Barabas]

Дополнение к посту: https://forum.fonarevka.ru/...


Получил оригинальный Naturehike Rock 60+5.
Когда осматривал его в ПВЗ, то увидев отличающийся принт материала и бирки NH, пощупав его, подумал про себя: «Не то что то .овно!» Вот она - магия бренда в действии.)
Сопоставив дома оба, мнение скорректировал.



Итак, сравнение:

1. Слева - рюкзак Primitive, полученный мною на ОГ вместо оригинального Naturehike Rock 60+5.
2. Справа - оригинальный рюкзак Naturehike Rock 60+5.


Минирезюме на опережение: рюкзаки идентичны во всём, почти.


1. Внешка спереди и сзади:





2. а). Внешка спереди детальнее:






б). Внешка сзади детальнее:






Рюкзаки идентичны:
- По размерам.
- По компоновке и техническим решениям.

Различаются:
- Принтом на ткани.
- Верхним наружным карманом на лицевой стороне.
- Карманами на лямках.


3. У рюкзаков идентична фурнитура (некоторые примеры):











4. У рюкзаков идентичны все ткани (основной материал «в клеточку» - под вопросом):







5. У рюкзаков идентичны лекала, конструктивные решения:
- Крепления лямок к мешку, структура пояса, его крепление к спинке, поясничная подушка и её крепление…

Пояс:





Идентичны размеры, толщина, упругость наполнителя, крепления к спинке, карманы, застежки…

Идентичны скрутки «горловины» и ее обвязка швейными строчками, усиливающими стропами и прочим:




Идентичны расположение, рядность швейных строчек, отделка края ткани и прочее «швейное»:






Идентичны спинки (форма и размеры вентиляции, сетки, встроенные пластиковые спинки…):


Идентичны (на ощупь) алюминиевые каркасы (по размерам, форме, диаметру, расположению…):


Идентична форма лямок, размеры, толщина, упругость наполнителя, его внутренние стыки, застежки, стяжки…


Идентичны боковые карманы:


Идентичны противодождевые чехлы:


Даже вышивка лого, задник которой так не понравился у «фейка»:


И тд, и тп. Визуально и тактильно идентично почти всё.



6. Рюкзаки различаются:

а). Верхними карманами:


б). Карманами на лямках и некоторыми решения подвесов на них:




в). Материалом (?):


Так что там в рюкзаке Naturehike с дайнимой (Dyneema)?

Цитата от тёти Вики:

Dyneema Composite Fabric (DCF), также известный как Cuben Fiber (CTF3), представляет собой высокоэффективный нетканый композитный материал, используемый при задачах, требующих высокой прочности и малого веса. Он изготовлен из тонкого листа сверхвысокомолекулярного полиэтилена (UHMWPE, "Dyneema"), ламинированного между двумя листами полиэстера.
……
Он используется в различных областях, которые требуют ткань с высокой прочностью на растяжение, но там, где желателен низкий вес, например, паруса и сверхлегкие рюкзаки.

Dyneema (именно как торговое наименование, находящееся под патентной защитой правообладателя, коим Naturehike не является) заявляется в рекламных материалах продавцов на маркетплейсах. Например:


Но на официальном сайте Naturehike не говорится о том, что рюкзак Naturehike Rock 60+5 из дайнимы: https://www.naturehike.com/...
В характеристиках материалом указывается:

420D nylon

Если исходить из описания дайнимы как сэндвича, где средний сплошной лист полиэтилена расположен между листами нейлона, то рюкзак Naturehike Rock 60+5 точно не из него. Визуально и тактильно материал рюкзака соответствует нейлону с комбинированным переплетением рипстоп, обработанный с задней стороны водоооталкивающим полиэтиленоподобным слоем (то, что называется «силиконка»).

У рюкзака есть ярлычки, где указан состав как:
- 94% полиамидное волокно,
- 6% полиэтилен.



Полиэтилен - это что? Нити, образующие крестообразный «скелет» плетения рипстоп? Материал/компонент сетки? Заднее водоотталкивающее покрытие?

В любом случае, продавцы лгут о пошиве рюкзака Naturehike Rock 60+5 из дайнимы (Dyneema). Это даже не китайский аналог.


Какой материал у рюкзака Primitive?

Вшитого в стык ярлычка, как у Рока, нет. Есть только такой ярлычок:

Китайская клинопись на правом значит:

Сертификат соответствия
Бренд: Original Man
Название продукта: Походный рюкзак
Номер модели: Походный рюкзак ABLO8 - Windwalk
Стандарт реализации: QB/T1333-2018
Материал: полиэстер рипстоп 420d + спинка из полиэстеровой сетки
Бренд: Yongkang Original Man Outdoor Products Co., Ltd.
Производитель: Zhejiang Yunye Outdoor Products Co., Ltd.
Адрес: Meilong Road, 222, Зона высоких технологий Юнкан, район Сичэн, город Юнкан, город Цзиньхуа, провинция Чжэцзян

Горячая линия: 4008 700 706
Класс: Соответствует требованиям
Инспектор: 12

Судя по написанному, тот же нейлон 420D, что и у Naturehike Rock 60+5.
Тактильно материалы отличаются: у Naturehike Rock 60+5 он более рыхлый и мягкий («трикотажный») и будто чуть толще. Материал Primitive ощущается более плотным, «болоневым», более шуршащим, несколько тоньше - очень напоминает тент моей палатки Naturehike Mongar-2.

Если не будет объективных обоснований, что материал рюкзака Naturehike Rock 60+5 «лучше» материала рюкзака Primitive, то рюкзаки можно считать идентичными (за разницей в карманах).

ПС. И вот тут возникает мысль о том, что Naturehike Rock 60+5 и Primitive шьются на одной фабрике. Судя по ярлычкам, нет.)


**************

Возвращаясь к моей ситуации. ОГ рассмотрел заявку на возврат, предложив денежную уступку и финальную цену в 1280 рублей. Оригинальный NH Rock сейчас возможен от 4500-5000 руб. Наверное, следует пренебречь силой бренда и пользоваться рюкзаком с чушпанской надписью.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Полиэтилен - это что? Нити, образующие крестообразный «скелет» плетения рипстоп? Материал/компонент сетки? Заднее водоотталкивающее покрытие?
В любом случае, продавцы лгут о пошиве рюкзака Naturehike Rock 60+5 из дайнимы (Dyneema).

Речь не про изготовление всего рюкзака из Дайнимы (или ее аналога), а именно о добавлении. Вот те самые 6%, наверное идущие как раз на рипстоп.

Для сравнения, можно посмотреть на сплавовский рюкзак (тоже, кстати, такой же клечатый):
Материал верха: 94% NYLON, 6% HMPE (dyneema) 200D 66T PU+WR

Upd. Вот от других китайцев, делающих подобное, нашлась картинка:



Ну а дальше продавцы жгут, да.

[ezh]

Barabas, а попробуй открыть спор на Рок, мотивируя его открытие тем, что не соответствует заявленным материалам.
Если его отдадут в результате переговоров за 1.5тыр хотя бы, оставь оба и попробуй потом оба лично.

Ненужный даже в состоянии "лёгкое б/у" быстро уйдёт на авито за 2-3 тыр. У тебя останется лично опробованный и выбранный рюк в удачном объёме.
Профит.

Что у 1го с материалом фронтального кармана - сеткой? Она даже на дорогих брэндовых рюках сдаётся первой, надолго не хватает.


Пысы.
И точно так же можно попробовать со спальником.

У НХ есть отличная серия.
LW180
https://naturehike-rus.ru/p...

Если размер одежды 48+ и рост 170+, то обязательно в размере XL.
Это лёгкий синтетический конверт-одеяло, без капюшона (поэтому запас по размеру и росту не будет лишним). Он всегда пригодится как резервный, как подстилка для пикника в городе, для проживания в дешёвом хостеле, на дежурство или в командировку на работе. На распродаже можно выловить за 1.5тыр. Или поспорить с китайцами

Этот спальничек продаётся под разными брэндами или просто ноунейм. Видел у Lixada, например. Но в размере XL попадался только у NH.

Если этот спальник покажется легковат/жидковат, то
посмотри серию Snowbird самый тонкий в размере XL
https://www.wildberries.ru/... (тут фотки и сравнение размеров есть).

Из недорогих лёгких пуховиков лежат в избранном на Авито самошивщики. Отзывов у них много, но так и не попробовал. Хотя о покупке задумывался.
https://www.avito.ru/moskva...

Все что-то более приличное стоит уже совсем не приличных денег. И лучше такие покупки делать, имея свой собственный опыт.

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Речь не про изготовление всего рюкзака из Дайнимы (или ее аналога), а именно о добавлении. Вот те самые 6%, наверное идущие как раз на рипстоп.

Да, логика понятна. Вопросы, которые задал вчера - это риторические вопросы, направленные аудитории на размышление и развитие дискуссии для желающих.

Чуть углублю.
Dyneema - это торговое наименование сверхвысокомолекулярного полиэтилена СВМПЭ, принадлежащего производителю, голландско-швейцарскому химическому концерну DSM-Firmenich.
Dyneema - это линейка продуктов с содержанием СВМПЭ, принадлежащих DSM-Firmenich:

«Dyneema Composite Fabric» («DCF») — это торговая марка, которую DSM использует для всех своих композитных материалов, содержащих СВМПЭ.

Соответственно, это может быть условный приводной ремень или ролик из 100% СВМПЭ или ткань, содержащая его долю.

В лотах аффилированных продавцов NH на Али я не увидел упоминания Dyneema. Что логично, ибо это чужое торговое наименование.
Есть такая описательная картинка:

Перевод:
Преимущества ткани.

● В 10 раз прочнее стали при тех же условиях
● Низкая вероятность обрыва
● Высокая устойчивость к истиранию и усталости, влаге, ультрафиолетовому излучению и различным химическим веществам
● Плавает на воде
● Мягкая и гибкая
● Высокое энергопоглощение
● Более высокая ударная вязкость, чем у других термопластиков

Эта ткань представляет собой самосмазывающееся волокно без запаха. Её коэффициент трения ниже, чем у нейлона, и практически сопоставим с политетрафторэтиленом (ПТФЭ, тефлоном), но она обладает лучшей износостойкостью и усталостной прочностью, чем тефлон. Она также лучше проводит тепло, чем другие термопластики.
Источник: http://www.yeoner.com/p/177...

Сделанные рекламные заявления стандартно для кетайского бизнеса не соответствуют действительности - представлены преимущества не ткани, а СВМПЭ. Ну, да ладно, это привычно.

Но 6% полиэтилена в составе ткани рюкзака заявлены. (Здесь возникает ещё один вопрос: почему на ярлыке указан «просто» «polyethylene», а не, например, «UHMWPE» или «HMPE», отражающий суть продукта - его высокую молекулярную массу (Ultra-High-Molecular-Weight Polyethylene/High-Modulus Polyethylene)? Возможно, это связано со стандартами указания состава материала, когда указывается формула, а не технологическая «упаковка» молекул вещества. А возможно, что используемые нити в данном китайском полотне - это не СВМПЭ, а просто - некий полиэтилен.)

На мой взгляд, история стандартна: у правообладателя закончился срок патентной защиты и «мыши пошли в пляс», начав стихийно эксплуатировать торговое наименование и копии/приближения оригинального материала.

«Сплав» тоже активный игрок на поле беспощадного маркетинга. В описании рюкзака заявлено преимущество: «Повышенная прочность - весь внешний объём из прочного материала Dyneema». При этом следующей строкой в характеристиках заявлено: «Материал верха: 94% NYLON, 6% HMPE (dyneema) 200D 66T PU+WR».Так, следуя указанному, дайнимы 100% или 6%?? Запутались в умничании.) Сочту своей придиркой.

Действительно, эти заявляемые 6% полиэтилена (неизвестной плотности) составляют часть волокон полотна рюкзака. Пусть им будет белая клеткообразующая нить:


Следственные действия закончены.)


*****************

Однако, что же за полотно у рюкзака Primitive?
Оно, аналогичного внешнего вида, использовалось в предыдущем поколении рюкзаков Naturehike Rock 60+5:

Именуется нейлоном 420D.

Таким образом, учитывая отсутствие упоминания в составе полиэтилена, Primitive - из 100% нейлона 420D, Naturehike Rock 60+5 - из 94% нейлона 420D с добавлением 6% полиэтилена.


==================

 Сообщение от ezh :

Barabas, а попробуй открыть спор на Рок, мотивируя его открытие тем, что не соответствует заявленным материалам.
Если его отдадут в результате переговоров за 1.5тыр хотя бы, оставь оба и попробуй потом оба лично.

Считаю, что не имеет смысла. Исходя из механизма процедуры возврата. Суть - в местонахождении продавца (вернее, отправителя товара): РФ или за рубежом. Когда товар получен международной доставкой и стартуется возврат, то продавцу/ОГ (как его представителю на маркетплейсе) рациональнее начать торг с недовольным покупателем, пока, естественно, издержки на обратную логистику перекрываются предлагаемой ценой. Покупатель согласился - круто, настаивает на возврате - ну, боль-печаль, что ж уж поделаешь.
Если продавец внутрироссийский, то при адекватном качестве товара, зачем ему уступать в цене? Рациональнее, на мой взгляд, принять возврат и перепродать товар другому покупателю по исходной цене.

ПС. Тем более, что я уже вернул рюкзак продавцу.

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

Что у 1го с материалом фронтального кармана - сеткой? Она даже на дорогих брэндовых рюках сдаётся первой, надолго не хватает.

Сетки на обоих рюкзаках визуально и тактильно одинаковые.
Карман на Примитиве аналогичной площади как и у Рока. (Размер кармана выделил прямоугольником.) Карман ограничен со всех сторон, а не со свободой сверху как у Рока. Карман с 2-сторонним боковым [узким] доступом под молниями.
Карман Рока более функциональный и ёмкий из-за сетки с запасом и широкого свободного верхнего доступа.

 Сообщение от ezh :

со спальником

Вижу для себя 2 спальника:
№1 - на летние ночи средней полосы с температурой комфорта ~10-12С.
№2 - на межсезонье (как сейчас) с температурой комфорта ~1-3C.
Руководствуюсь тем, что перестраховываюсь и лучше распахнусь, чем буду мерзнуть.

Ты бы какие температурные режимы спальников посоветовал для, допустим, женщины-мерзлячки?

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Если продавец внутрироссийский, то при адекватном качестве товара, зачем ему уступать в цене?

Алибек же смог Чардж за 11тыр купить вместо 16

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Ты бы какие температурные режимы спальников посоветовал для, допустим, женщины-мерзлячки?

Не знаю. Недаром говорят, что все эти температуры комфорта сугубо индивидуальны.

Моя пока ещё жена и старшая дочка используют аналогичные моему сплавовские спальники. 3 одинаковых, перешитых (кокон с короткой молнией в профессиональной мастерской полностью распорот, вставлена длинная молния, заходящая на ступни ног - получилось ультралегкое компактное трапецевидное одеяло с закрытием в кокон).

Но они ходят со мной только по Крыму и только максимум до конца сентября. Более того, если жопа (как сейчас, но сейчас я без них), то я (неплохо ориентируясь по Крыму) перевожу их или в более тёплую местность (например, ЮБК, Бахчисарайский район, Феодосия и др здорово отличаются), или в гостишку (днем все равно боль-мень тепло, можно походить, а вечером горячий душ, рестик и тёплый номер).
У них отличное термобелье и носки, берут баффы.

Я считаю, что доверять можно только брэндовым материалам. Поэтому спальники на прималофте, а белье из полартека разной плотности и гридности. Но даже их надо лично проверять.
Доступа у китайцев и у нас сейчас к таким материалам нет. Поэтому лучше
1. Перестраховываться
2. Обязательно лично проверять (хоть на балконе, хоть в парке, хоть на даче на террасе). Все вот эти цистит, простатит (сам подсказывай) категорически не нужны.

[galex]

 Сообщение от ezh :

смог

У китайского же продавца. озон глобал

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Вижу для себя 2 спальника:
№1 - на летние ночи средней полосы с температурой комфорта ~10-12С.
№2 - на межсезонье (как сейчас) с температурой комфорта ~1-3C.

Я бы не ориентировался на +12С в средней полосе.

Таких ночей немного даже у меня на даче в Тульской области. На Севере (Владимирская, Тверская...) их ещё меньше.
Часто выпадают росы, туманы. Стоянки обычно у воды (ну а че в лесу делать). Влажность снижает порог комфорта.

Поэтому морщи ум на вариант 2.

Ннно!!!
Во влажных условиях плохо работают пуховые вещи вообще и, в частности, спальники. Прошу мне ничего не рассказывать про гидрофобную обработку, хороший специальный пух, что у всех все работает... Я проверял, не советую рисковать. К тому же сейчас вряд ли стоит вопрос о выборе пары спальников по 50тыр+.
Поэтому синтетика.
А на +1С - +3 она будет очень объёмной и тяжёлой.

Впрочем, я бы подождал fnksb, он питерскЫй, у них там все через эт самое

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

Я бы не ориентировался на +12С в средней полосе.

Да ладно, в Орле теплее, сейчас конец сентября и то сегодня ночью +12С по прогнозу, потом правда похолодание грядёт.
Вот это лето было холодным, в отличии от прошлого года, средняя температура ночью в июле составила +15.5С, минимальная +12С, максимальная +21С.

[Vsynther]

Всю первую половину лета, с 1 июня, ночевал вдоль Волги, начиная с Тверской области. Бывали ночные температуры +7, спал в пуховом Aegismax Nano2, всегда одевал термобелье Thermirra, никогда не мерз. Спальнику 4 года, около 200 ночёвок в водных походах.
Для весны/осени дополнительно имеется Aegismax M3.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Впрочем, я бы подождал fnksb, он питерскЫй, у них там все через эт самое

Да фиг его знает, все очень индивидуально. И ночи разные, и люди разные (особенно девочки), использование термобелья (и его теплота) существенно влияют, что за коврики, что за палатка...
Заявленные "градусы" у производителей тоже некоторая условность, плюс еще спальники по мере юза довольно ощутимо теряют свойства (особенно при частых стирках)...

Лично моя любимая универсалка для Питера (да и вообще) - это Salewa Spice -2, там заявлен Limit -2, Comfort +3. Limit часто трактуют как "комфорт для мужчин". Как-то вот лично мне он хорошо зашел именно под широкий диапазон условий и ситуаций - вроде и в меру теплый, и не ужас какой тяжелый.
Но многим девочкам в таком ближе к межсезонью холодно, знакомые девочки "на питерское лето" брали "Spice -8" - соответственно, там comfort t° (for men) -8 °C, comfort t° (for women) -3 °C. Ну вот в таком условно в +5 - +10 им было норм...
Разумеется, на настоящие "-3" - намного более теплые спальники использовались.

Последние лет пять в близких околопоходных кругах все большей популярностью пользовались вкладыши в спальники - и флисовые для более холодной погоды (Terra, например, такие делала и они пользовались большим спросом), и типа эластичной микрофибры (вот скажем такие), есть и совсем тоненькие от того же NH которые почти ничего не весят.
Они позволяют и температуру подрегулировать - условно флисовый градусов на пять расширяет зону комфорта, те что потоньше на 2-3 - и в теплые ночи вообще вместо спальника можно юзать, и пачкается основной спальник меньше (а стирки, как уже говорилось, сильно вредны для его характеристик).
Ну и ценник, как и занимаемое дома место, несопоставимы с набиранием кучи разных спальников на полку на всякий случай - а гибкость всей системы получается намного выше.

Насчет пуха ничего не могу сказать, действительно всегда смущала его гигроскопичность во влажных условиях. Ну и цена заведомо хороших пуховых тоже смущала, а сомнительные брать неохота. Так что я тут сторонник хорошей синтетики уровня термолайта.
Хотя вот у Salewa Spice вроде не термолайт, но тоже какая-то пристойная синтетика, Powerloft написано. Фиг знает, чем там они отличаются

Сейчас Spice уже не продаются, а что там у кого нового - давно не следил, не было необходимости. Так что это скорее про лично мое восприятие универсалки: около кг весом и около 0 температура комфорта, вот как раз типа -2 - +3 получился оптимальный диапазон, чтобы и летом нормально, и межсезонье захватывать почти без необходимости доставать прям зимние спальники. Но девочкам в таком в межсезонье прохладно, да - там или увеличивать вес универсалки, или именно им брать какой-нить пух, или иметь запасной более тепло-зимний спальник если погоды окажутся чуть прохладнее летних...

[Липтон]

"Чайный пакетик" почитал последнее, посмеялся, ну-ну... Сорри. Плюсик поставил кому следует, хотя Аегисмакс точно такой же в итоге продал. Как и самый навороченно-теплый чисто синтетический от Баска).

[Barabas]

 Сообщение от Vsynther :

спал в пуховом Aegismax Nano2
…..
Спальнику 4 года, около 200 ночёвок в водных походах.

Интересует ваш опыт длительной эксплуатации/ухода/межсезонного хранения пухового спального мешка, контактирующего с влажной погодой/средой. Особенности, требования, достоинства, недостатки, компромиссы…
Пуховые привлекают меньшим объёмом и весом, относительно синтетических.
ПС. Выбираемая температура комфорта ~1-4С тепла, средняя полоса, среднестатистическая погода с прибрежными стоянками.

 Сообщение от Липтон :

Аегисмакс точно такой же в итоге продал.

Почему?

 Сообщение от ezh :

Во влажных условиях плохо работают пуховые вещи вообще и, в частности, спальники.
…..
Я проверял, не советую рисковать.

Берег имеешь в виду под влажными условиями?
Есть достаточный личный опыт пуховых спальников? Результаты рисков?

[Vsynther]

 Сообщение от Barabas :

Интересует ваш опыт длительной эксплуатации/ухода/межсезонного хранения пухового спального мешка, контактирующего с влажной погодой/средой. Особенности, требования, достоинства, недостатки, компромиссы…

Давненько у меня был синтетический от Алексики на Primaloft - Tengu Mark 22SB, грел даже будучи мокрым (реально, однажды проснулся в луже, без палатки), очень удобный для моих скоротечных ночевок, и очень мне нравился своим дизайном. Но довольно быстро убился, перестал греть, видимо сильно сжимал его для небольшого объема велобагажа.

Пуховик никогда сильно не сжимаю, в большом доме он всегда лежит полностью расправленный и взбитый. После доставки к старту похода сразу перемещаю спальник из родной компактной упаковки в сплавовскую 60г 9л тпу-герму, там он в течение дня несильно сжатый. В палатке у меня много места - пол 2,8м² и много воздуха (сетчатая внутрянка), сразу взбиваю и даю время расправиться. Сплю на коврике, укрываясь спальником как одеялом. В самые холодные ночи помещаюсь в него с головой, лишь дышу наружу. Ни разу не стирал. Сплю всегда полностью в одежде - либо легчайший полипропилен, либо потеплее, и защищаю верх спальника от сальных волос или потной шеи (всякое бывает после трудного ходового дня). В походах не припомню, чтобы хоть раз сушил его днем. Зато дома во дворе в тени под нашим до 42° солнышком он выпаривается целями днями, периодически взбивается. Не заметил, чтобы он просел по объему за эти годы. Так что можно сказать, никакого особенного ухода ему не делаю. Где-то читал мнение, что для нашего лета хватает 400г пуха, соглашусь.
Из нюансов - увы, внутри немного лезет пух. Ветрозащитная планка слишком небольшая, на холоде чувствуется. Молния закусывается, надо пользоваться умеючи)
Брал со скидками, за 5600 и 8500, это был топ, как не взять)

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Да ладно, в Орле теплее, сейчас конец сентября и то сегодня ночью +12С по прогнозу, потом правда похолодание грядёт.
Вот это лето было холодным, в отличии от прошлого года, средняя температура ночью в июле составила +15.5С, минимальная +12С, максимальная +21С.

Но если на том же сайте перетыкнуть на июнь - то покажет, что температура часто была 9-10С



Ну и это, как я понял, усредненная цифра за ночь, то есть в течение ночи возможны колебания туда-сюда. Типа 11 июня была средняя температура ночью 9.5, но она колебалась от 10-11 ближе к краям ночи - до 8 градусов к 4-5 утра.
Так что я бы тоже с осторожностью относился к спальнику на 12С комфорта в средней полосе, тем более для женщины, тем более если предполагается универсальный юз - а не "самые-самые теплые ночи, иначе дома посидим".
................
Ну и в принципе, чем тоньше спальник - тем больше будет зависеть уже не от спальника, а от всего остального. Коврика, термобелья, палатки, грелки, крепости вискаря, наличия бонусного пледика и т.п. Спальник там совсем "тряпочка" с минимумом утеплителя получится (тем более если это не пух, а синтетика, тем более если посредственная синтетика).

[Barabas]

Vsynther, спасибо!

 Сообщение от Vsynther :

для нашего лета хватает 400г пуха

Для 400г кокона какой температурный минимум для умеренного мерзляка в кулмаксе, на ваш взгляд?