[fnksb]

 Сообщение от Evgeniy1 :

случаем не измеряли потери на них и tir-оптике вообще ?
(возможно, я пропустил)

Измерял на Юнике люмены в сфере на разных вариантах оптики:
https://forum.fonarevka.ru/...

Но стоковая 10-градусная Юника в плане эффективности очень хороша, понятно что не 100% - но условно там 90-95%, как мне кажется.

И там же выше в теме были замеры для 60-градусной народной тирки в конвое, но опять же это не замер абсолютной эффективности - а сравнение с другими вариантами. Получалось, что по эффективности со стеклом она ощутимо уступает рефлектору, но за счет возможности стекло не ставить - может уже с ним почти и сравняться.

PS. Ну и тут надо помнить, что даже профессиональная сфера все-таки имеет некоторую зависимость от угла направления света и соответственно ширины и распределения луча - так что и к этим цифрам можно с осторожным скепсисом относиться, по крайней мере не воспринимать как железобетонную истину до последнего знака.

А по Carclo есть заявленные характеристики, с указанием эффективности не только для каждой линзы, но и для каждого светика. Насколько они при этом точны - другой вопрос, но примерный порядок дают. Около 90-92% на гладкой, 85-90 на матированных версиях...

Впрочем, рискну предположить что разброс между светиками может быть обусловлен в т.ч. замерами в разное время на чуть разных экземплярах линз (и может чуть разном оборудовании). Иначе мне сложно понять, например, почему в 10508 для XP-G2 заявлено 84.9%, а для XP-G4 уже 91.5%.:



А вот для 10507 разницы между этими диодами почти нет (но старый XP-G2 при этом слегка выигрывает):



В общем, тоже со здоровым скепсисом бы к этому бы относился (тем более, что Carclo тоже ведь гарантирует то ли 7% точности, то ли что-то подобное...)

...................

Ну и помним, что карклошки нежные и поэтому их сверху обязательно надо стеклом закрывать - которое еще несколько процентов отгрызет.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Измерял на Юнике люмены в сфере на разных вариантах оптики:

Спасибо, что собрали ссылки вместе.

[salamiya]

 Сообщение от fnksb :

Ну и качество Китая намного более лотерейно, как и соответствие их документации.

Давайте будем честны с объективной оценкой технической документации , как китайской , так и брендовой оптики .

Нам можно впарить любые технические данные на оптику . Мы точно проверить их всё равно не сможем . И если визуально по диаграммам боле менее можно оценить линзу на соответствие данных , хотя бы примерно , то вот заявленный КПД проверить сложно даже в хорошо оборудованных лабораториях . А в наших домашних и гаражных условиях , так и подавно невозможно .
Мне кажется что КПД они рассчитывают по каким-то своим формулам .
Скорей всего это не физическое измерение света на выходе из линзы .
За константу они берут например , коэффициент светопропускания используемого оптического акрила , это измерить несложно , а дальше математичат с паспортным углом излучения светодиода и расчётным проектным углом линзы . То есть их расчёты КПД , это чисто теоретическая история , на мой взгляд .

Но проблема в том , что технические данные и на светодиоды , мы как потребители объективно оценить тоже не можем , по тем же самым причинам .

Производители светодиодов дают техническую информацию на идеальные модели светодиодов . А когда в сети какая-нибудь якобы независимая лаборатория (возможно нанятая конкурентами) их обвиняет в завышении параметров , они потом заявляют что светодиоды от партии к партии могут отличаться , или что у этой лаборатории нет достаточных компетенций для проведения подобных исследований .

Не существует единых норм проверки . Каждый производитель измеряет параметры СД по своим методикам . И каждый хочет чтобы его продукция была лучше , чем у конкурентов . И это непаханое поле для обмана .

Сейчас ругать Китай за качество , это уже мовитон .
Работал долгое время с литиевыми призматическими ячейками . Так вот , самыми лучшими по качеству были ячейки CALB , это Китайский государственный завод - Чина авиэйшен литиум бэтэри . А лучшие они были потому что , во-первых завод государственный , а во-вторых работает в том числе и на Китайскую оборонку .
Но были и ещё одни батареи , не уступавшие КАЛБам по качеству ... Будете удивлены , но это литиевые ячейки нашего Елецкого завода Энергия . Это ещё Советский аккумуляторный завод с почти столетней историей . Он хоть и не государственный , но тоже работает на оборонку , отсюда и качество .

 Сообщение от fnksb :

Там и в одной линейке могут рядом стоять как совершенно прекрасные, так и очень неудачные линзы (как вот например яджамеевские "одиночки" на 20 мм - с изумительными гладкими и ячеистыми версиями, и при этом конскими потерями на матированных)

Производители оптики ориентируются на заказы от промышленных производств . Наши потребности в расчёт не особо берутся . Раз делают , значит востребованы .

Есть светильники с очень низким КПД , например когда светильник светит в белый потолок и уже от него свет отражается , равномерно распределяясь по помещению . Там потери просто безумные .
Свет отличный , зрение не напрягает . Такие тоже очень востребованы . Видел их в реанимации в качестве ночного света .
Пациенты лежат в палате и они должны быть всегда под присмотром . В палате постоянно дежурит медсестра . Днём работает основной свет , очень яркий потолочный армстронг , а на ночь его отключают и включают этот отражаемый свет , чтобы пациенты могли отдохнуть и чтобы при этом они оставались под присмотром . В палате и светло и одновременно такой свет позволяет людям отдыхать .

[fnksb]

 Сообщение от salamiya :

Нам можно впарить любые технические данные на оптику . Мы точно проверить их всё равно не сможем
технические данные и на светодиоды , мы как потребители объективно оценить тоже не можем

Серьезные производители оптики, как и светодиодов, впаривают их в первую очередь не нам - а серьезным поставщикам и покупателям. У крупных заводов, более того - даже у средних дилеров есть специализированное оборудование для детальных тестов.
И если появляются вопросы (а они с большой вероятностью появятся, хотя бы потому что серьезные заводы потом тестируют свою итоговую продукцию) - то следует клейм к производителю/его дилерам, которые забирают продукт на тестирование и выдают свою детальную оценку, почему данный продукт соответствует/не соответствует заявленному.

Там не все безоблачно, но в целом (при всех нюансах, разбросах и т.п.) - брендовым даташитам можно более-менее доверять, их делают не с потолка и это проверяют.

С китаем - сложнее, в том числе потому что огромное количество общения в китае традиционно идет напрямую, на уровне Вай Хуэй позвонил Лю Муаю и они поболтали, а что там в документах написано зачастую неважно, это формальность для ляоваев которым зачем-то нужны какие-то бумажки, ну вот какая-то бумажка.

Да, я немного утрирую; да, бывает по-разному - но я много и неоднократно сталкивался с крайне пренебрежительным отношением к тому, что там в каких китайских даташитах написано, и с тем как это вообще связано в реальностью.

 Сообщение от salamiya :

Будете удивлены , но это литиевые ячейки нашего Елецкого завода Энергия . Это ещё Советский аккумуляторный завод с почти столетней историей . Он хоть и не государственный , но тоже работает на оборонку , отсюда и качество .

Ох, сколько вы тут найдете жалоб на елецкие 18650... При том, что они еще считаются неплохими.
А вся их "столетняя история" в отношении Li-Ion заключается в том, что они (насколько мне известно) купили готовую сборочную линию от китайского BAK, и сами делали только термоусадки (очень посредственные и легкорвущиеся).

И это еще хороший выбор в сравнении с обычным средним китаем, да.

 Сообщение от salamiya :

Производители оптики ориентируются на заказы от промышленных производств . Наши потребности в расчёт не особо берутся . Раз делают , значит востребованы .

Что востребовано, +20% потерь? Да не, сделали как попало и сойдет, итоговый потребитель оптики свою продукцию тоже сделал как попало и сойдет.
Вообще они там в описании линз ЕМНИП гордо писали "а это точная копия какой-то японской линзы", ну вот может в матировании промазали и не совсем точно скопировали

Китай делает очень много, очень много того что делается в китае - делается по принципу "и так сойдет" или "на два цента дешевле" - что создает огромный рынок и для некачественных деталей/элементов.
Кто хочет делать хорошо - сам тестирует и отбирает, ну или звонит Лю Муаю и говорит "старик Лю, мне нужны прям хорошие". И то не факт, что этот Лю вообще в курсе, какие там хорошие - способность китайских менеджеров не разбираться в собственной продукции и ее компонентах меня тоже порой изумляет. Очень может быть, что хорошим он считает свой товар #56, потому что его больше всего покупают - а его берут для каких-то говноламп за полдоллара, на характеристики которых всем вообще пофигу потому что полдоллара.

Китай может делать хорошо, конечно же. Зачастую основная проблема в том, чтобы в этом Китае найти те 5-10% того, что сделано хорошо (и чтоб потом еще и следующие заказы "этого же" тоже были сделаны хорошо, а не "да поменяю компонент X на компонент Y, всем пофигу же)."

[salamiya]

 Сообщение от fnksb :

Ох, сколько вы тут найдете жалоб на елецкие 18650... При том, что они еще считаются неплохими.

Бывал на их заводе .
Я работал не с 18650 , а с призматиками на 72 амперчаса . Через мои руки прошли сотни тысяч таких ячеек (без преувеличений). Есть с чем сравнить .
Хотя и 18650 у них тож хорошие .

У них стоят разные линии . Не важно кто производитель линий . Они могут выпускать аккумуляторы абсолютно любых формфакторов . Так же закуплены все доступные на рынке химические рецептуры . Поэтому они могут выпускать ячейки любых химических составов .
Организация у них на уровне .

А на что жалобы были ?

[Timofej 000]

 Сообщение от salamiya :

Бывал на их заводе .
Я работал не с 18650 , а с призматиками на 72 амперчаса . Через мои руки прошли сотни тысяч таких ячеек (без преувеличений). Есть с чем сравнить .
Хотя и 18650 у них тож хорошие .

У них стоят разные линии . Не важно кто производитель линий . Они могут выпускать аккумуляторы абсолютно любых формфакторов . Так же закуплены все доступные на рынке химические рецептуры . Поэтому они могут выпускать ячейки любых химических составов .
Организация у них на уровне .

А на что жалобы были ?

Любопытно. А подробнее можно?

[fnksb]

 Сообщение от salamiya :

А на что жалобы были ?

На форуме большая тема, на 23 страницы, но кажется они и где-то еще обсуждались...
Насколько я помню, были жалобы на разброс характиристик (затрудняющих юз в сборке), на внезапно вообще полное несоответствие характеристик (возможно, в результате пересортицы), отдельные случаи напрочь проржавевщих под плюсовой изоляцией банок и т.п.

Ну и на рвущуюся/лопающуюся от любого чиха термоусадку, это прям массово - раньше, по крайней мере

[salamiya]

 Сообщение от fnksb :

На форуме большая тема, на 23 страницы

Прочёл первые три и последние три страницы . Времени нет всю тему лопатить .

Фиг знает .
Может и в правду какую-то выбраковку как-то добывают продают .
Сам завод раньше своей продукцией не торговал через маркетлейсы , а как сейчас не знаю .
Я лично работал с их ячейками ёмкостью 72 А/ч . Нареканий не было . Разброс тоже был минимальный . Качество было на высоте .

В прошлом году был на выставке Армия 2024 в Кубинке , заходил к ним в гости . Попил кофейку у них , пообщались .
В остатках у ребят было много не розданых аккумов и батареек для посетителей .
Брать не стал . В аккумах у меня потребности нет , и своих с избытком , а их литиевые батарейки типоразмеров АА и ААА подходят только для высокотоковых применений . В мышках на низких токах они долго не работают . Какая-то пассивация происходит .
Но аккумов можно было конечно на тест взять .
Попрошу при случае .

 Сообщение от Timofej 000 :

А подробнее можно?

Что именно интересует ?

[fnksb]

 Сообщение от salamiya :

Может и в правду какую-то выбраковку как-то добывают продают .
Сам завод раньше своей продукцией не торговал через маркетлейсы , а как сейчас не знаю .

Может продают на розничный рынок отбраковку, да.
Ну, это если верить, что где-то там в недрах ВПК есть вот "качественные суперотборные", а не то же самое

Или, как там было у классика... "Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой ему помыть... Может, излишне трясёт в наших пульманах... Может, с перепою сыплют мимо пробирки..." (с)

И все равно аккумы от Энергии нередко рекомендуют, даже на форуме - если надо купить что-то относительно проверенное, локально и незадорого. Потому что российский рынок забит уж совсем диким количеством литиевого китайского контрафакта разной степени мерзости - на фоне чего Энергия еще более-менее нормальная и проверенная. Ну и даже если попадется плохая - хотя бы понятно, кого ругать

.....................................

А насчет китайского качества, что бы такого наглядного вспомнить... Вот, например, изумительная история со светодиодами FFL350RD, которые китайская же полукастомная контора Fireflylite заказала у своих китайских же поставщиков.
И вот вроде сами Fireflylite - толковые ребята, и сами китайцы с китайцами-то общий язык найдут, могут приехать-проверить лично... Это не лаоваев обманывать...
Но нет, их китайские партнеры под видом "настоящего круглого светика" всучили им квадратный с наляпанным сверху круглым вырезом... Ну а что париться, так же проще - а визуально то же самое:



И радостно файрфлайзы этот светик продавали, продвигали как крутую кастомную продукцию - пока тестеры на blf его не расковыряли, и не задались вопросами "так, бл.., что за хрень???"

Ну и вот очень многое там так же.... Порой даже не для лаоваев, а для своих же. Очень много хлама, очень много внешних имитаций, очень много откровенного наплевательства к качеству. И очень много возможностей для беспрепятственного массового сбыта этого хлама, который потом весь мир радостно кушает "потому что дешево, цена-качество" и т.п.

Понятно, что там "50 оттенков серого качества", и уйму клевых вещей китайцы делают тоже. С фонарями в чем-то проще, потому что почти всё приличное современное фонарное производство в принципе китайское (но важно помнить, что и это условные 10% фонарного рынка, потому что на остальные 90% он состоит из чудовищного хлама).
С другими вещами, ну или вот даже со светодиодами и оптикой - пока что неоднозначно, как и с аккумуляторами. Тут если уж брать китай - то полагаться или на уже относительно проверенные китайские "бренды", или на более-менее проверенных китайских партнеров которые подберут-проверят, или по возможности всё проверять самому...

PS. Это в теме про инструменты Laoa, ЕМНИП, обсуждали, что сама эта китайская фирма позиционирует себя в Китае как "частично тайваньская, а частично делающая в Китае но с тайваньским качеством" - потому что представление самих же китайцах о "китайском качестве инструментов" довольно скептическое

Ладно, это все лирические отступления.
За рассказ про китайские аналоги 10507 - еще раз большое спасибо

 Сообщение от salamiya :

Что именно интересует ?

Да вообще интересно, что там происходит.
Но лучше в теме про Энергию

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

китайские партнеры под видом "настоящего круглого светика" всучили им квадратный с наляпанным сверху круглым вырезом...

Это не пять.
Это десять!

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Это не пять.
Это десять!

Вам смешно, а я их чуть не заказал как-то. В последний момент, прежде чем жать на "оплатить" - решил пойти глянуть, нет ли обзоров на blf... А обзор оказывается есть

Их же не сняли после этого с продажи и не выкинули - вполне себе продавали дальше, как и фонари с ними, чего добру пропадать, светят же... Потом постепенно вывели из ассортимента, видимо когда закончились.

А может FF изначально были в курсе об их устройстве, просто тоже решили что "ааа, сойдет... круглый же? круглый, норм". Какому психу, кроме koef3, придет в голову светодиод расковыривать и смотреть что внутри?
Ну а что сравнительно слабо светит и сильно греется - это ж наверное потому, что вот такой мелкий суперхайкрай с особо толстым слоем люминофора - а не потому, что у него добрая четверть излучающей поверхности тупо залеплена сверху и светит внутрь себя.

[Товарищ генерал]

Давно это было? Или и сейчас можно попасть?

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Давно это было? Или и сейчас можно попасть?

Да вроде они распроданы давно, ну и в любом случае - просто не надо покупать вот конкретно эти светики (и фонари на них).
Остальные светики у FFL вроде норм, то есть там свои нюансы (типа розовинки или специфической порой работы с оптикой) - но таких косяков уже вроде не было.

[dsche]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Или и сейчас можно попасть?

Читали у Лондона рассказ Тысяча дюжин? А потом Смок и Малыш? Так вот Производство в Китае устроено так, что тухлые яйца возникают миллионами. И выбрасывать их никто не будет. Их будут перепродавать друг другу, пока не удастся куда-то приткнуть. А после этого будут производить новые.