[VVlad]

 Сообщение от Kelevratony :

Смотрите, через мои руки прошло около десятка Чарджей, у моего напарника их два, ещё как минимум у четырёх знакомых. У некоторых по две штуки, а один так и вовсе не любил точить клинок, поэтому ломал его и получал новый тул в Омеге и так по кругу.
Так что вполне себе статистика, чтобы уверенно утверждать, что всё разработается и будет нормально открываться.

Вы говорите весьма уверенно. Однако мой опыт говорит об обратном - инструменты не разрабатываются. Я не навязываю вам свое мнение, просто хочу сказать, что оно не изменилось.
Лично я говорил не про чарджи, а про крупные тулы Лезермана вообще. У средних вроде джусов тоже встречал такое. У мелких я с такой проблемой не сталкивался.

[alibek]

 Сообщение от ezh :

Дата производства внутри на каждой половинке.

Никаких дат не увидел. Или на внутренней стороне плашек?

P.S. Если раскрыть внутренние инструменты, то изнутри указаны цифры "19 03".
Правда это не на плашках, а на внутренней стороне фиксатора внутренних инструментов.
Видимо это оно?

[Barabas]

 Сообщение от alibek :

на внутренней стороне фиксатора внутренних инструментов.
Видимо это оно?

Подобное?

Это на DL1.

[alibek]

Такое:

[sntla]

 Сообщение от alibek :

10 тысяч за четыре небольшие железки меня сильно смущают

Г-образный ключ с битами - 3500
Трещетка с битами - 6000
удлинитель - 1000
Это "неадекватные" цены при покупке отдельно от тула.

 Сообщение от alibek :

битодержатель там отдельный, его нужно таскать отдельно, можно потерять и в снаряженном состоянии тул в карман не засунешь.

Так Вы и Чардж в кармане с двумя плашками бит таскать не будете.
А чехол есть и у Чарджа и у Спирита.

[sntla]

 Сообщение от alibek :

Или на внутренней стороне плашек

На внутренней боковой поверхности рамы.



Хотя, на форумах еще в 2021 читал, что Лезерман завязал со штампом даты и ее может и не быть. Может брехня, может нет.

[alibek]

 Сообщение от sntla :

Так Вы и Чардж в кармане с двумя плашками бит таскать не будете.

Есть такое, нестандартные биты в Чарже для меня это большой минус.
Но все же у Лезермана биты имеют более "носибельный" формат — на плоской пластине и сами плоские, их тоже можно в кармане носить (причем даже в кармане рубашки или в кармане джинсов под зажигалку). У Виксов биты с холдером более габаритные, не во всякий карман их положишь. А чехлы носить не всегда удобно.

[alibek]

 Сообщение от sntla :

На внутренней боковой поверхности рамы.

О, теперь нашел, спасибо.
На одной написано "07 24", на другой "12 23".
Если это дата, то разница между ними более полугода. Вроде как это не очень хорошо — тул может быть не новый, а восстановленный.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Вот мне бы этого хотелось.

Если хочется этого - покупайте не Спирит, а то где есть встроенный битодержатель. Зачем тогда вообще Спирит?
Можно даже с прям нормальным битодержателем, в котором это важная часть мультитула:



И которым удобно работать и удобно извлекать.

 Сообщение от alibek :

Не понимаю, почему так держаться за встроенную крестовую отвертку, используют другие встроенные тулы, но упорно не хотят поставить встроенный битодержатель (хотя бы вместо крестовой отвертки).

Тут даже не понятно, на что именно сначала отвечать... Попробую ответить на все:

1. Исходно мультитул возник как идея одного инструмента, справляющегося с разными задачами. Как некий противовес "инструментальному ящику". Да, потом появилась тенденция "вторичного обрастания" мультитула разными внешними приспособами - вот вам битодержатель с отдельно носимыми битами, потом вон пилкодержатель в который даже напильник уже предполагается пихать (DL30, Surge)... Конечной точкой в этом пути будет что-то вроде Roxon Flex - который в принципе можно рассматривать как рукоятку для чемодана отдельно носимых быстрофиксируемых лезвий:



Victorinox в этом смысле сделал очень разумно: нужен один инструмент - вот вам максимально нафаршированный (в минимальном весе и шикарной эргономике) универсальный мультитул, "один инструмент без компромиссов"; нужен "чемоданчик" - вот вам бонусом качественная отвертка с трещоткой, все равно ж биты отдельно носить - ну так и носите вместе с трещоткой, зачем ее в тул-то пихать... А сверху вон еще и штопор вам тоже отдельно положим, не хотим его в тул пихать
Тем более что в работе бывает очень полезно иметь отвертку отдельно, мультитул отдельно - чтобы с другой стороны гайку фиксировать.

Вот что у них удлинитель трещотки никак не крепится к чехлу для бит, и в итоге болтается отдельно - это да, неудобно.

2. Полноценный битодержатель занимает намного больше места, чем крестовая отвертка, добрую треть мультитула. Неполноценный (вот как например проприетарный в лезерманах) - постоянно получает претензии за то, что он неполноценный/проприетарный.

3. Узкой длинной отверткой намного удобнее влезать куда-то.

4. Уйма же разных решений в мультитулах. И без выраженной крестовой отвертки (видимо, предполагая что "офигительный набор отверток" у юзера отдельно), и с короткой крестовой отверткой, и с длинной крестовой, и с битодержателем - стандартным, увеличенным, проприетарным, есть еще варианты и с переходником под внешний адаптер, или даже с той же крестовой отверткой которая может служить таким переходником (как вон на том же Roxon сделано)...
Много самых разных решений, на разный вкус - выбирайте, что вам ближе.
Я вот - как не фанат битодержателей и любитель отдельных длинных крестовых отверток - наоборот считаю, что чего-то дофига мультитулов с битодержателями последнее время развелось, в ущерб самой идее "одного функционального инструмента" - все время уже какой-то набор надо носить


А что викторинокс по сути делает один единственный мультитул (в двух разных дизайнах) - ну да, вот такое у них любопытное решение. Ну, зато делают хорошо, очень компактно и продуманно.
Нравится - можно купить, хочется другого - так вон этого "другого" сколько на рынке, на самый разный вкус

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Меня в Спирите смущает даже не столько неадекватный ценник (вру — 10 тысяч за четыре небольшие железки меня сильно смущают), сколько то, что битодержатель там отдельный, его нужно таскать отдельно, можно потерять и в снаряженном состоянии тул в карман не засунешь.

Кстати, если говорить про цены и про необходимость таскания отдельно - то Leatherman Ratchet Driver, то есть полноценная трещотка под Вейв/Чардж/Сурдж/etc - тоже болтается как-то отдельно, и стоит при этом $40 "за одну железяку"



Ну, тоже интересный вариант решения, если действительно надо много работать битами.
Виксы вот заведомо с другой стороны к этому подошли, перепрыгнув вот этот этап "мы конечно пихаем биты в тул, но вот вам потом нормальный переходник чтобы нормально пихать нормальные биты и нормально их юзать"

[alibek]

Я битодержатель хочу не потому, что биты очень удобны в использовании.
Биты хороши тем, что их может быть много и при этом они занимают мало место.
То есть для меня биты востребованы на тот случай, когда будет нужен какой-нибудь нестандартный крепеж (тривинг или пятиконечная звездочка) — тогда его и можно будет задействовать. Ну а распространенные случаи (плоский шлиц или крестовая отвертка) лучше пусть будут отдельными инструментами в туле.
По этой причине нестандартные биты лезермана такую ситуацию не решают — даже если у лезермана вообще есть такие нестандартные биты, их нужно вначале купить, причем скорее всего по завышенной стоимости.
Адаптер или насадка тут могли бы помочь, но только при условии, что они компактные и встраиваются в тул. А если это отдельный вороток или трещетка — ну тогда уж логичнее просто отдельную рукоять с битами на подобный случай брать, это все равно будет удобнее.
Так что в принципе я уже морально созрел отказаться от битодержателя с битами и взять Спирит в минимальной комплектации. Но вот несколько беспокоит, что он на заклепках. То есть если я его неудачно уроню, то просто пересобрать и подтянуть винты уже не получится.
Думу буду думать.

[galex]

 Сообщение от alibek :

На одной написано "07 24", на другой "12 23".
Если это дата, то разница между ними более полугода

в 23 году его начали собирать, в 24 закончили. хендмейд, епта!

 Сообщение от alibek :

если я его неудачно уроню, то просто пересобрать и подтянуть винты уже не получится.
Думу буду думать.

ну виксовские ножи тоже на заклепках, но никто не жаловался вроде, что они после падения разбалтываются.
и чтоб лучше думалось - тех спиритов 2 версии, старая и с одноруким открыванием ножа. вторая дороже

[alibek]

Мне как раз с одноруким открыванием ножа не понравилась.
А вот клипса понравилась - но вроде бы клипсу и на старую версию можно прицепить.

[Barabas]

 Сообщение от alibek :

Думу буду думать.

Ну, а что ее думать? Вы настроились на «журавля в небе», а «шапка» и «здесь - жмёт», и «там - колет», и цена при этом - «заоблачная». Раз не видите веских оснований для 15 тыс руб, то берите DL1 с битодержателем 1/4 за 2500. 6 штук влезет в бюджет.)

[alibek]

Думу буду думать на предмет реализации.
Можно вернуть таки заказ продавцу, получить деньги и заказать Спирит. Но вот сроки возврата неизвестны, если как в АлиЭкспресс, то это больше двух месяцев может занять.
Можно продать Чарж на Авито, думаю что за 10-12 тысяч (почти) новый титановый инструмент купят быстро. Ну и потом купить Спирит.
Или просто купить Спирит, а Чарж продавать уже без спешки, тысяч за 15.

[galex]

 Сообщение от alibek :

Можно вернуть таки заказ продавцу, получить деньги и заказать Спирит. Но вот сроки возврата неизвестны

деньги возвращаются моментально после передачи возврата в пвз. но если вы уже приняли второе предложение на компенсацию (там тоже деньги моментально прилетают) - то все, наслаждайтесь дешевым чарждем.

 Сообщение от alibek :

Или просто купить Спирит, а Чарж

эксплуатировать

[alibek]

 Сообщение от galex :

но если вы уже приняли второе предложение на компенсацию (там тоже деньги моментально прилетают)

Да, но опция возврата по прежнему доступна.
Я так понимаю, что в этом случае мне просто добавят компенсацию до суммы покупки.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

То есть для меня биты востребованы на тот случай, когда будет нужен какой-нибудь нестандартный крепеж (тривинг или пятиконечная звездочка) — тогда его и можно будет задействовать. Ну а распространенные случаи (плоский шлиц или крестовая отвертка) лучше пусть будут отдельными инструментами в туле.

Ну тогда тем более сложно, чтобы в компактный мультитул влезла и крестовая, и плоская, и битодержатель...
Тут же вся задача "чтоб компактно", мульти-дуреха с огромным весом и огромным обвесом у вас и так уже есть:

 Сообщение от alibek :

У меня есть Daicamping DL30, лежит в машине, в целом неплох, но для постоянного ношения на себе — крупноват.

Ну а с отдельными редкими битами, тут конечно нюанс, что если дома - то не очень-то нужен мультитул, есть же отвертка наверняка; а если где-то где попало - то не окажется вот именно нужной редкой биты с пятилучевой звездочкой с собой

Да, бывают пограничные случаи, когда можно предусмотреть и взять именно нужные с собой (у меня вот Т6 и Т8 обычно в битовом наборе лежат, потому что часто пригождаются). Но не всегда можно все предусмотреть, а таскать прям горсть всех возможных на самый разный случай - опять же вопрос к весу, ну и к тому что можно и отвертку туда же положить тогда уж...

PS. С точки зрения компактного решения для всяких специфических (и "несиловых") форматов - у того же Roxon любопытно сделано, с переходником для 4-мм бит, который садится на крестовую отвертку. И довольно компактным и легким набором бит (который при необходимости несложно отмоддить на нужные, хотя вот те же Т6-Т8 там как раз есть):



Но вот есть ли такое у совсем брендов, или на какие брендовые отвертки такой набор полезет - не знаю...

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

у того же Roxon любопытно сделано

Был у меня какой-то маленький тул Roxon. Так классно щелкал и клацал.
Но в тот первый и единственный раз, когда я его попробовал применить по делу, у него отломалась пружинка-фиксатор в рукояти (которая удерживала тул в сложенном состоянии), так что я сейчас к Roxon предвзято отношусь.
Адаптер и холдер у него компактные, но все равно, без чехла их таскать не будешь.

[galex]

Я на всякий случай напомню про victorinox cybertool
Помимо всех стандартных прелестей с пассатижами - мощный битодержатель с холдером для бит и 4 2-сторонние биты. И чехол не нужен