[Жить настоящим]

 Сообщение от fnksb :

Сломался - зачем оригинал, он же наверное такой же ломучий, скучно точно такое же, и вообще фигня ваш Карузо (с)

У многих такое, Ребар сранивают с Вейвом и говорят что у Вейвов ломается рама, есть даже со сломаной рамой сравнение Вейва с Ребаром, вообще кажется это супер недооцененный тул, тем более за 7000р

 Сообщение от Kelevratony :

Ну не знаю, по мне так шляпа, все инструменты находятся внутри, чтобы ты не хотел достать - нужно сначала развернуть тул наизнанку, достать например нож, потом снова закрыть и только после этого можно пользовать, потом весть процесс повторить в обратном порядке, жесть....

Мне вообще не напрягает этот момент, главное надежность, не целыми днями им работать, что сложного взять и достать нужный инструмент? Я этого не понимаю, в чем тут жесть, а вот дырявая рама чарджей вейвов, ослабленная отверстиями для однорукого открывания и лайнер локом, короче это поймет тот у кого ломался мультитул.

[Жить настоящим]

Вот тоже у Вейва лопнула рама, человек взял ребар и тул 300 и его уже так не сломать руками

Прямая ссылка на видео YouTube

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

а вот дырявая рама чарджей вейвов, ослабленная отверстиями для однорукого открывания и лайнер локом, короче это поймет тот у кого ломался мультитул.

Вы только не забывайте, что у вас сломался не лезерман, а его китайская копия

Покупайте что хотите, можно вейв, можно ребар, как хотите - но не надо только рассказывать, что очень популярный мультитул оказывается очень ненадежный, потому что у вас сломалась его китайская копия
Это чисто методически неверно, вот и все

[Kelevratony]

 Сообщение от Жить настоящим :

главное надежность

Возьмите тогда молоток))))
Давайте про надёжность, мой Чардж упал с
шестнадцатого этажа на кирпичную кладку и бетон, откололся кусочек напильника и пол кирпича, рама целая, напильник поменял, юзаю его до сих пор.

 Сообщение от Жить настоящим :

Мне вообще не напрягает этот момент

В смысле?) Выбрать между удобным и неудобным, неудобное?).
Одной рукой не открыть, в варежках/перчатках тоже не открыть, нафиг такой вообще мультитул.
Я без проблем на Чардже могу открыть любой инструмент, вися на высоте на одной руке.

[Жить настоящим]

 Сообщение от Kelevratony :

В смысле?) Выбрать между удобным и неудобным, неудобное?).
Одной рукой не открыть, в варежках/перчатках тоже не открыть, нафиг такой вообще мультитул.
Я без проблем на Чардже могу открыть любой инструмент, вися на высоте на одной руке.

Ну да, под ваши задачи удобнее однорукое открывание, мне вряд ли когда то понадобится висеть где-то и пытаться открыть одной рукой тул.

 Сообщение от Kelevratony :

Возьмите тогда молоток))))
Давайте про надёжность, мой Чардж упал с
шестнадцатого этажа на кирпичную кладку и бетон, откололся кусочек напильника и пол кирпича, рама целая, напильник поменял, юзаю его до сих пор.

при падении нагрузка не такая сильная, чем когда применяешь силу, что то откручиваешь
и покупая инструмент за такую сумму, я хочу чтобы он был надежным, а если он у всех, кроме вас, ломается, это сомнительное приобретение

[Жить настоящим]

 Сообщение от fnksb :

Покупайте что хотите, можно вейв, можно ребар, как хотите - но не надо только рассказывать, что очень популярный мультитул оказывается очень ненадежный, потому что у вас сломалась его китайская копия
Это чисто методически неверно, вот и все

это не только я рассказываю, почитайте интернет на эту тему

[SHELLes]

Пользуюсь чарджем уже 14 лет. Ни разу не подводил. Но сейчас, за его текущую стоимость, его бы не купил. Взял бы вейв

[Kelevratony]

 Сообщение от Жить настоящим :

а если он у всех, кроме вас, ломается

Там где вы эту чушь взяли, что он у всех ломается????
Нашли в интернете пять человек со сломанными рамами и сделали такой вывод? Этих Чарджей и Вейвов продано миллионы единиц, это одни из самых популярных моделей мультитулов в мире.
Знаете почему вы не видели сломанные рамы Супертулов? Потому что на сто проданных Вейвов/Чарджей продаётся один Супертул.

 Сообщение от Жить настоящим :

почитайте интернет на эту тему

В наше время надо максимально избегать подобного).

[Lenny_Goofoff]

о, пришел. ну он чуть здоровей, пассатижи подпружинены, ножницы побольше, шило
напильник хуже, односторонний, ножик туповат, и очень слабо держится адаптер бит, магнитик биту примагничивает, а отвертку нет

[Жить настоящим]

 Сообщение от Kelevratony :

Там где вы эту чушь взяли, что он у всех ломается????
Нашли в интернете пять человек со сломанными рамами и сделали такой вывод? Этих Чарджей и Вейвов продано миллионы единиц, это одни из самых популярных моделей мультитулов в мире.
Знаете почему вы не видели сломанные рамы Супертулов? Потому что на сто проданных Вейвов/Чарджей продаётся один Супертул.

Где нашел, копнул на эту тему, посмотрел ютуб и большинство кто выбирает супертул или ребар как раз после сломаных вейвов, к тому же у меня ломался хоть и копия, но устройство рамы такое же, что подкрепило мои убеждения. Может с термичкой что, но все равно, не хочу рисковать. В общем разговор ни о чем, я заказал ребар

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

посмотрел ютуб и большинство кто выбирает супертул или ребар как раз после сломаных вейвов

Ну если искать по "сломанному вейву", то можно и такое найти
А можно найти случаи, когда люди ломали ребар или PST, и вместо него брали вейв. Всякое бывает.

Но большинство покупателей Ребара, а не Вейва - покупают его потому, что им больше нравится ребар, а не вейв (по весу, цене, инструментам, как лежит в руке и т.п). Ну и наоборот тоже.

 Сообщение от Жить настоящим :

к тому же у меня ломался хоть и копия, но

Нет никаких "но". У вас сломалась дешевая копия, это не имеет отношения к поломкам оригинала.

Вы поймите, что вейвы/чарджи выпускаются 20+ лет миллионными тиражами, это пожалуй самый популярный и распространенный качественный тул в мире, причём который берётся и рекомендуется для тяжёлых и сложных задач. Да, иногда они ломаются - особенно с учетом того, что лезермановская гарантия позволяла (ну и до сих пор в большинстве стран позволяет) их вообще совершенно бездумно нагружать, а то и вовсе принципиально ломать тул в рамках тестов.
Да, иногда ломаются. Но редко, и обычно при очень высоких (запределельных) нагрузках.

 Сообщение от Жить настоящим :

В общем разговор ни о чем, я заказал ребар

Ну и хорошо, чего бы не купить ребар, никто не против.
Не надо только рассказывать, что он намного надежнее вейва, потому что у вас сломалась китайская копия =))

[fnksb]

Жить настоящим, я совершенно не идеализирую Лезерманы, если что. У меня в активном юзе вообще был только Сквирт, и тот за пару лет дважды ломался - так что да, вот про него могу уверенно сказать что ломучая фигня (и это очень обидно, потому что задумка и реализация шикарная, ну вот не смогли они пружинку ножниц ему довести до ума - в итоге им проще оказалось снять модель, чем исправить...).
Есть вопросы к новому Арку, тем более что он недавно появился и во многом "полочно-эстетский" из-за высокой цены и магнитов встроенных - и при этом все равно многовато жалоб на поломки. Может, доработают еще, посмотрим.
Было много вопросов к моделям пост-вейвовского времени, всяким там вингманам и т.п., некоторые вообще обвиняли лезерман в китайщине. И даже к скелетулу бывали вопросы в плане прочности пассатижей...

Но вот вейв-чардж-сурдж - это настолько классика, их настолько массово делали, настолько массово применяли в том числе для предельных и запредельных нагрузок... Они так хороши, что даже кривая китайская копия у вас три года проработала, прежде чем лопнуть

Равно как и еще более старая линейка супертул-PST-Fuse-etc, и наследующий ее Rebar - да, очень старые, очень популярные, очень заслуженные мультитулы
Хотя масштабы производства Rebar, как я понимаю, все равно в разы меньше чем у вейва-чарджа-сурджа. ЕМНИП, вживую у людей вообще ни разу не видел Rebar, в основном вейвочарджи встречал, и иногда что-то типа старых супертулов-PST-Blast...

[Barabas]

Поддержу Жить настоящим в его желании посомневаться в Вэйве.

Но на его месте, я бы сложил собственное впечатление. Пусть не через опыт с течением времени, а на глаз, покрутив в руках, сравнив. Для этого заказал бы оба в ПВЗ Озон. Например, Вэйв и Рибар. Унес домой, спокойно изучил, составил впечатление и - на ненужный оформил возврат как на не подошедший товар. Возврат одобрится, деньги вернутся.

В качестве наблюдения.

Предположу, что сталь, толщина листа в раме, закалка у обоих тулов (Вэйв и Рибар) - одинаковы. Длина рычага у обоих 10-сантиметровых тулов также ~эквивалентна.

Значит, слабым звеном может выступить объем «мяса»: площадь сплошного металла в нагрузочных под пассатижами частях рамы.

Рама у DL1 и Вэйва ломается, насколько представляю, в одинаковых местах - в ослабленной вырезом под скобу лайнер-лока части:









И омега-профиль рамы, ослабленный вырезами, лопается.


У, например, Рибара П-рама цельная в области упора пассатижами.



«Мяса» больше.

Понятно, что просто не нужно бить рекорды, перекусывая арматуру, прилагая сверх-усилия. Но, если выбирать от противного..

[Жить настоящим]

 Сообщение от fnksb :

Ну если искать по "сломанному вейву", то можно и такое найти

Дело в том что у ребара ломается не рама, а пассатижный узел, а он даже прочнее чем на вейве, у вейва от такой нагрузки лопнула бы рама первым делом. Да я понимаю что мультитул не для таких нагрузок, а мой негативный опыт с дайкемпингом меня разочаровал, я тоже думаю что вейв крепче дайкемпинга будет, но осадок остался, я не хочу чтобы такая дорогая вещь вдруг меня подвела. К тому же нравится утилитарность и простота этой конструкции, а инструменты доставать уверен меня не напряжет. Да и вес, тот же ребар примерно на 100 грамм легче, при том что рама у него прочнее, это огромный плюс для меня. Я хочу мультик брать когда буду путешествовать по индии.

 Сообщение от Barabas :

Поддержу Жить настоящим в его желании посомневаться в Вэйве.

Да для меня Ребар лучше своим весом и надежностью или супер тул, это вообще танк, но есть отзывы что он погремушка, еще некоторые нюансы, а в ребаре это уже пофиксили, вейв мне кажется скучноватым каким то, без харизмы, типа для офис менов))

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

Да и вес, тот же ребар примерно на 100 грамм легче

На 50.

 Сообщение от Жить настоящим :

К тому же нравится утилитарность и простота этой конструкции, а инструменты доставать уверен меня не напряжет.

Ну хорошо, нравится - берите, кто ж против.

Потому что нравится, а не потому что вейв/чардж ужас как ненадежны и "для офис менов", ну это вообще смешно

Я еще понимаю про Арк так говорить, но про тул который овердвадцать лет миллионы народу юзают именно как инструмент для грубых работ - ну смешно же.

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

а инструменты доставать уверен меня не напряжет.

Там еще нюанс не только в намного более долгом извлечении (это ж надо открыть мультитул, достать инструмент, закрыть мульт, потом после юза повторить в обратном порядке чтобы убрать) - но и в том, что ножи и пила окажутся в раскрытом виде направлены "внутрь" мультитула:


фото отсюда, викс с "внешними" инструментами сверху, ребар снизу.

И это очень неудобно, например при банальном нарезании бутеров на плоскости. Ну или пилить тоже часто неудобно.
Но зато дополнителнительная защита от случайного складывания, конечно.

Не знаю, позволяет ли Ребар работать пилой вот в таком положении:



На Спирите это дико удобно (хотя у него пила и так наружу, но в таком полураскрытом положении еще лучше удержание и проще подлезть пилой куда-нить), Ребар не пробовал.

Но в плане выигрыша в лаконичности - да, конечно, Ребар лаконичнее

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

лезермановская гарантия позволяла (ну и до сих пор в большинстве стран позволяет) их вообще совершенно бездумно нагружать, а то и вовсе принципиально ломать тул в рамках тестов.

Знаю людей, которые клинки специально ломали, чтоб новый мультитул получить взамен.

 Сообщение от fnksb :

И это очень неудобно

Это очень мягко сказано.

 Сообщение от Жить настоящим :

у вейва от такой нагрузки лопнула бы рама первым делом.

У меня, именно на той "бракованной" партии лопнула рама, когда я кусал цепь, прыгая ногами на ручке тула. Да, рама треснуула, но цепь я перекусил.

 Сообщение от Жить настоящим :

для меня Ребар лучше своим весом и надежностью

Разница в весе минимальна, а в надёжности так и вовсе отсутствует. А, да - в нём нет ножниц....

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Знаю людей, которые клинки специально ломали, чтоб новый мультитул получить взамен.

Потребительский экстремизм - это отдельная тема, но я тут скорее про то, что изрядная часть "лопнувших рам" с ютуба - с большой вероятностью была получена путем сверхжестоких тестов именно с целью "проверить пределы прочности".
Поскольку юзер понимал, что за поломку ему ничего не будет, выдадут новый.

А про потребительский экстремизм - да, это конечно беда. Вообще в странах с еще работающей гарантийкой это популярный рецепт: зачем покупать новый лезерман, берешь на ебее заюзанное б/у, ломаешь, отсылаешь лезерманам, получаешь новый.

И обидно, что за всех этих особо хитро...ых платить приходится остальным, из-за вкладки расходов на такие замены в итоговую цену.
Вдвойне обидно, если в стране еще и гарантия не работает нормально
Впрочем, мне встречались отзывы, что и в некоторых зарубежных центрах - дилеры просят сначала подтвердить, что реально мультитул был куплен новым в офф-магазине - иначе отказываются менять, сами говорят шлите в штаты, задолбали нас халявщики...

[Товарищ генерал]

А что вы называете "рамой"? Это жестяные желобки образующие ручки пассатижей?

[Kelevratony]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Это жестяные желобки образующие ручки пассатижей?

Ну это не желобки, это прям рама.
Вот например от от Вейва, у Чардже отдельные накладки, но конструкция аналогична.