[alibek]

 Сообщение от Evgeniy1 :

продажи винила превосходят продажи всех цифровых аудио-дисков, вместе взятых (CD, SACD, BD-audio)

Только нужно учитывать, что музыку предпочитают слушать без носителя (стриминг или покупка трека).
А если кто ее и берет на носителе - тогда наверное так и есть, чаще берут винил, чем CD или DVD.

[galex]

 Сообщение от alibek :

чаще берут винил, чем CD или DVD

потому что сд и двд можно скопировать, а не покупать. а с винилом такое не прокатит

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

а с винилом такое не прокатит

С удивлением смотрю на огромный раздел на Рутракере - оцифровки с винила.

[ksan]

 Сообщение от Kelevratony :

оцифровки с винила.

Ну это же не труъ! Так, эрзац для пипла

[Drex]

 Сообщение от Kelevratony :

С удивлением смотрю на огромный раздел на Рутракере - оцифровки с винила.

Оцифорвку с аналогового носителя нельзя всё-таки назвать его 100%-ной копией.
В отличие от копии CD/DVD/BD

[Mikkilighter]

 Сообщение от Evgeniy1 :

По-хорошему - да, многократные измерения и расчёты на каждом этапе.

А на практике полно не только любителей, но и производителей, которые "всё делают на слух" и только на слух. Многие вполне успешно продают.

Вы ничего на слух не спаяете, изготовление и настройка радиоэлектроники без измерений всё равно что ... даже не знаю что придумать то..
Суп сварить без посуды и нагревателя, сорок тонн грунта переместить на 20 километров без грузовика, бульдозера и даже лопаты. Только колдовские силы останутся. Мне интересно, вот как представляет обыватель конструирование радиоэлектронного оборудования?

Видимо по Станиславу Лему. " Взял Великий конструктор бочку электролита, засыпал туда диодов, триодов , проводов, разных других деталей, накрыл крышкой и уехал по делам на два года оставив всё это самоорганизовываться"

Не дословно но как то так. По приезду какого то робота разумного вынул из этой бочки. В общем Сказки Роботов почитайте, реально рекомендую, даже не в ключе беседы. Серьёзные филосовские вопросы в шутливой форме с точки зрения роботов как цивилизации.


Итак, выбор номинала и передаточных характеристик любого , абпбпсолютно любого элемента электрической схемы обусловлен только циферками расчётов и проверкой того что получилось , даже при массовом производстве автоматами из деталей с околонулевым допуском плата ставится по итогу в некое гнездо с контактами и проходит и производится ряд измерений, ничего слушать там не надо.

Даже в совке я делал подобное для конвейера, конкретно были магнитофоны скиф , вот там плата регулятора оборотов лентопротяга была, специальный зажим с питанием и несколькими контрольными точками, несколько контрольных приборов.
Разлиновано в фотолабе, без всяких там цифр, конкретно отметки на шкалах.
Монтажница берёт плату, подгоняет переменными резисторами так чтобы стрелки приборов были там где надо, капает лаком и берёт следующую плату, если что то не так, то плата в мусорку без разбирательства, ничего там слушать не надо, заложили 4.76 см\сек, так оно и будет от такого усилия и до такого 4.76.

А тот кто разрабатывал плату сидел с приборами и тыкал по каждому каскаду в основном потому что точность деталей тогда была очень низкая и погрешности могли накапливаться. Выставлял везде нужные ему токи и напряжения.
Никто ничего не слушает, это херня для обывателя, потому что это рандомные колонки, рандомные наушники, рандомные комнаты и рандомная акустика помещений.

Условно слушают колонки разве что и то в процессе замеров.
Все уже давно в теме что вот такая кривая это для таких клиентов, другая кривая для вот этих.

Да я страшное скажу, на мелких но серийных радиопроизводствах нет каких то серьёзных проверок вообще, максимум посмотрят что включилось устройство и то не всегда, компоненты 1..5% точности, посадили детали в печке и лопатой на тележку свалили следующему монтажнику. Норму выдал и пошёл домой китайское пиво бухать.
Будет он слушать ваши смсл, топинги и прочее.

Хитрые кто сидит на условно штучном товаре за лям денег конечно его включают, но весь этот балаган сугубо для клиента. Монтажники так же сидят и тупо паяют, мотают, мерят и привинчивают.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Рутракере - оцифровки с винила

 Сообщение от galex :

сд и двд можно скопировать

скопировать, т.е полный дубликат. диск, коробочка, обложки.
что делать с оцифровкой винила, куда ее накорябать?

[Visher]

Ну чего полошиться? Поиграться народ винилом и остынет, стриминг победит . Время покажет. Винил останется в своей небольшой нише.

[Kelevratony]

 Сообщение от Drex :

Оцифорвку с аналогового носителя нельзя всё-таки назвать его 100%-ной копией.
В отличие от копии CD/DVD/BD

Не хочу вас расстраивать, но копию с CD никак даже близко нельзя назвать 100%-ной копией. Качество копии будет сильно зависеть от привода (как я любил Плектсоры) от программы с помощью которой вы делали образ и потом прожигали болванку, от самой болванки, от скорости и от много чего ещё.

 Сообщение от Mikkilighter :

Вы ничего на слух не спаяете

Ну это правило настолько же верно, как и - ничего вы не проверяя на слух никакими измерениями не добьётесь.
Была такая известная история, главный разработчик компании Мираж создал колонки, которые в акустической камере, расположенной в Канаде (одной из лучшей в мире) показывали абсолютно идеальную ачх, доселе не виданную.
Но звук по факту оказался настолько плохим, что проект был завернут.

 Сообщение от Visher :

Поиграться народ винилом и остынет, стриминг победит

Нет, дело в том, что винил и стриминг, друг другу не конкуренты, это как смокинг и спортивный костюм.

[Visher]

В смокингах людей ходит меньше.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Не хочу вас расстраивать, но копию с CD никак даже близко нельзя назвать 100%-ной копией

Не надо пытаться нас расстроить. Конечно, 100% копии быть не может, потому что оригинал запросто может содержать ошибки (как деградация информационнаго слоя, так и царапины на поверхности), которые скорректируются при чтении благодаря алгоритму CIRC (перемежение данных и избыточное кодирование) и запишутся уже исправленными.
Станет от этого хуже? Нет конечно, оно и при воспроизведении скорректировалось бы.

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

Станет от этого хуже? Нет конечно

Конечно да, просто попробуй.
На переносной магнитоле может и не услышишь разницы, хотя вряд ли, но на хай-фай стерео-системе она будет и весьма заметная.
Я знал одного чувака, у которого был системник за 100500 денег с топовым Плекстором на борту и на хороших болванках его копии звучали похоже на оригинал, похоже, но не так же, то есть на слух отчётливо различимы, но ввиду огромной разницы в цене с оригинальным сиди, с этим можно было смириться.
А теория, что Сиди стали хуже брать потому что их можно копировать - нелепа, копировать можно что угодно, в том числе и винил, на ценности и востребованности оригинала это никак не сказывается, кому надо нахаляву, скачает в интернете.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Конечно да, просто попробуй.

А то я не пробовал.
Избыточное кодирование (код рида-соломона) не зря придумали. Исправляет как одиночные, так и групповые, емнип, до 3 подряд ошибок в блоке, или царапину в 2мм.
Цифра, она на то и цифра, чтобы несмотря на отличия, восстановить оригинал.

 Сообщение от Kelevratony :

истемник за 100500 денег с топовым Плекстором на борту и на хороших болванках его копии звучали похоже на оригинал, похоже, но не так же, то есть на слух отчётливо различимы

Либо вы там наркоманы все, либо копировать не умеете.
Побитное копирование (eac, например) + нормальный привод, необязательно кстати, плекстор.
У меня были и плексторы и тики с 54 по 540, и какой-то лайт-он, умеющие в коррекцию джиттера и повторное чтение ошибочных секторов, кстати, последние 2 заруливали плекстор по качеству чтения.
Запись на болванки с цианиновым слоем. И все. Если кто-то заметит разницу с оригиналом - справку на водительские права ему не дадут.

 Сообщение от Kelevratony :

копировать можно что угодно, в том числе и винил

Копировать можно все, но не всем.
Я могу скопировать сд, для этого нужна болванка за 3 копейки.
И наверное, если очень захочу, смогу заказать на каком-то заводе скопировать виниловый диск. Всего то автомобиль придется продать.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вы ничего на слух не спаяете,

Я и не пытаюсь, потому что считаю это неправильным методом.
Но вот многие другие, некоторых лично знаю, ещё как делают, а потом и продают.
Вплоть до "мы каждый резистор в схеме на слух подбирали", это цитата .

 Сообщение от Mikkilighter :

Даже в совке я делал подобное для конвейера, конкретно были магнитофоны скиф , вот там плата регулятора оборотов лентопротяга была,

надо же. Вы уже тогда были инженером-разработчиком ?

 Сообщение от Mikkilighter :

А тот кто разрабатывал плату сидел с приборами и тыкал по каждому каскаду в основном потому что точность деталей тогда была очень низкая и погрешности могли накапливаться. Выставлял везде нужные ему токи и напряжения.

Тогда да, сейчас с этим дела намного лучше обстоят, и с точностью, и с ценой точных деталей.

 Сообщение от Mikkilighter :

Никто ничего не слушает, это херня для обывателя, потому что это рандомные колонки, рандомные наушники, рандомные комнаты и рандомная акустика помещений.

А вот это уже другая крайность, слушают, все приличные производители, кроме тщательных измерений, слушают на каждом этапе, начиная с разработки, продолжая прототипами , серийными образцами и далее после каждого изменения.
Серийные изделия измеряются и проверяются.
Помнится, некоторые производители не просто измеряли, начиная с микросхем и вплоть до конечных аудио-изделий, но и делали это в условиях термо-камеры (те. в тёплом воздухе, имитация многочасовой работы на жаре), часть чипов (отличных брэндовых) отбраковывалась на взоде после теста при повышенной температуре, речь про студийные аудио-устройства.

 Сообщение от Mikkilighter :

Да я страшное скажу, на мелких но серийных радиопроизводствах нет каких то серьёзных проверок вообще, максимум посмотрят что включилось устройство и то не всегда, компоненты 1..5% точности, посадили детали в печке и лопатой на тележку свалили следующему монтажнику. Норму выдал и пошёл домой китайское пиво бухать.
Будет он слушать ваши смсл, топинги и прочее.

Компоненты давно уже ставят точные или очень точные, это относительно недорого, если брать оптом, да и в розницу тоже, учитывая цену конечных изделий, все приличные серийные изделия проверяются на измерительном комплексе (где на Audio Precision тесты аналоговых выходов, где АЦП+софт подешевле, у некоторых мелких производителей софт+самодельные АЦП) - разумеется, лишь по некоторым параметрам.

[Virgo_Style]

А вот если на диск нарезан windows, то он волшебным образом читается всегда одинаково

[Evgeniy1]

 Сообщение от Visher :

Поиграться народ винилом и остынет, стриминг победит . Время покажет. Винил останется в своей небольшой нише.

Стриминг уже "победил" по числу клиентов и общей выручке, но при этом винил захватил многомиллиардный сектор рынка, и этот сектор , пока что, процветает.

 Сообщение от Kelevratony :

Не хочу вас расстраивать, но копию с CD никак даже близко нельзя назвать 100%-ной копией. Качество копии будет сильно зависеть от привода (как я любил Плектсоры) от программы с помощью которой вы делали образ и потом прожигали болванку, от самой болванки, от скорости и от много чего ещё.

Прекрасно копировались, хороший CD-привод с многократным перечитыванием и/или с проверкой crc (не все приводы умели) считывал корректную копию в подавляющем большинстве случаев.
А вот многие аудио-плеера, в том числе дорогие модели, нередко имели довольно примитивные CD-приводы в своём составе, с примитивной прошивкой и очень маленьким буфером, и потому имели немало проблем.

 Сообщение от galex :

Избыточное кодирование (код рида-соломона) не зря придумали. Исправляет как одиночные, так и групповые, емнип, до 3 подряд ошибок в блоке, или царапину в 2мм.

2 слоя избыточного кодирования + crc в CD-DA, 3 слоя в CD-data.
В dvd-audio / SACD столько же слоёв защит, как и в DVD-data, просто другое шифрование (в случае SACD ещё одна хитрая заморочка в формате, чтобы обычный привод не мог читать и копировать).

 Сообщение от galex :

Станет от этого хуже? Нет конечно, оно и при воспроизведении скорректировалось бы.

А вот не всегда, многие аудио-плеера, в том числе дорогие модели, нередко имели довольно примитивные CD-приводы в своём составе, и потому имели немало проблем.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

многие аудио-плеера

Ну так, а на чём ещё слушали тогда музыку.
Кстати знакомый программист, по совместительству меломанам и "самодельщик", ещё в стародавние времена основную часть аудио-коллекции держал на жестком диске и не копировал ничего на болванки, так как и сама запись и последующее воспроизведение болванки сильно ухудшали результат.

 Сообщение от galex :

Побитное копирование (eac, например) + нормальный привод, необязательно кстати, плекстор.
У меня были и плексторы и тики с 54 по 540, и какой-то лайт-он, умеющие в коррекцию джиттера и повторное чтение ошибочных секторов, кстати, последние 2 заруливали плекстор по качеству чтения.
Запись на болванки с цианиновым слоем.

 Сообщение от Evgeniy1 :

2 слоя избыточного кодирования + crc в CD-DA, 3 слоя в CD-data.

Всё это конечно прекрасно, но вот что делать с плоским звуком этих копий, так и не понятно, вот лежит их у меня не одна сотня и выкинуть жалко и слушать особо не горю желанием, причём писаны они все исключительно с оригинальных, зачастую редких дисков, продвинутым и увлечённым юзером на дорогом системнике с плексторовским приводом, с помощью Алкоголика.
P.S. О, помниться я в зависимости от жанра музыки использовал для создания образов и последующей записи разные программы, потому что на одной звук выходил "суше" оригинала, а на другой наоборот "мягче".
А иногда так и вовсе комбинировал, создавал образ одной программой, а нарезал болванку другой. Но у чувака, которого я упоминал выше, всё равно выходило ближе всего к оригиналу, у него был более древний и культовый Плекстор.

[Drex]

 Сообщение от Virgo_Style :

А вот если на диск нарезан windows, то он волшебным образом читается всегда одинаково

С козырей!

 Сообщение от Kelevratony :

Всё это конечно прекрасно, но вот что делать с плоским звуком этих копий, так и не понятно,

(плачет)

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

так как и сама запись и последующее воспроизведение болванки сильно ухудшали результат.

Очередные сказки.
Ничего нормальная запись не ухудшает, там возможны некоторые игры со смещением, но это практически ни на что не влияет.

Держать на HDD/SSD банально удобнее, несколькими кликами выбираешь любую из тысяч композиций, или же концертов целиком.

Только ж многие фанаты винила ценят именно сам процесс, ритуал, включить вертушку и всё остальное, полезть куда-то в шкаф , отыскать нужную пластинку, торжественно вынуть, поставить, и , наконец, магия - оно звучит.
А с цифрой что ? клик-клик и отличный звук, никакой возни, никакого ритуала.

 Сообщение от Kelevratony :

Всё это конечно прекрасно, но вот что делать с плоским звуком этих копий,

есть предложение, но оно многим не понравится :
делать нормальные копии и меньше бухать перед-, в процессе и после прослушивания.

 Сообщение от Kelevratony :

P.S. О, помниться я в зависимости от жанра музыки использовал для создания образов и последующей записи разные программы, потому что на одной звук выходил "суше" оригинала, а на другой наоборот "мягче".

звучит красиво, но увы : не верю.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вы уже тогда были инженером-разработчиком ?

О, нет, я тогда совсем молодой был, была профессия приборист, но я паял практически с детства так как вырос в семье радиоинженеров и радиолюбительство было как то само собой, усилители собирал из журнала Радио уже классе в восьмом.
Но тогда были хорошие социальные лифты если ты действительно хотел и умел работать, я быстро получил 4 разряд, получал неплохую зарплату так как был инициативен и коэффициент трудового участия ставили по максимуму, рацпредложения вносил, получал за них по 47рублей кажется, потом уже позже, на другом предприятии я по повышению квалификации стал инженером конструктором.
Я не скажу что прям был талантливым в разработке схемотехники, нет, да там особо то и придумывать нечего и незачем. У транзистора или лампы не так много вариантов включений ) А какой нибудь старинный советский операционный усилитель типа К574УД1А до сих пор охренительный если начать делать усилитель.
Обвязки, фигаски этих цапов, вот мы там такое особенное сотворили... Чушь и обман, просто в одном наушниковом выходе за 2бакса микросхема точно по даташиту включена, а в другом за 10 или она за 10, но с надписью MUSE сразу +100$ к цене. Вообще всё одно да потому, просто не обманешь - не продашь. Парой транзисторов после операционника качнут до ватта выход, ай хаенд для наушников.

Алгоритмы сейчас решают, по аналогии можно камеру телефона в пример привести, по нормальным фотомеркам сенсора и обьектива это г@#но на палке, а в массе ходят и писюнами меряются у кого лучше. Хотя там в большинстве случаев в одном классе одинаковые эти блоки камер.

В аудиотехнике так же, как бы денег взять, а давайте со стереобазой поиграемся софтом к цапу , любителю хаенда включают, он прям слышит другой звук, он же эту песню уже слушал, ну да это стоит миллион.

Есть и более технологичное, например Lingdorf, раз и +10дб в динамический диапазон с ровного места. А почему, да потому что они в коммерческом профессиональном аудио это всё уже отработали. Они есть те у кого покупают математику самые лютые и дорогие по профессиональным меркам. Это в десятки если не сотни раз больше всей домашки, в которую на высоком уровне падают рубленные остатки этой математики и то в девайсах за дорого.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вплоть до "мы каждый резистор в схеме на слух подбирали", это цитата

Это трэш и содомия исключительно для заказчика, бизнес модель чтоб заказчик чувствовал себя особенным. Оно не исключает наличие комнаты для прослушивания по максимальному соблюдению правил акустики и хорошей стереосистемы вписанной в эту комнату.
Если парень несёт бабла как за иномарку, ну пусть сядет, музыку послушает, я же не говорю что усил за много денег какой то стрёмный, можно и позолотить и отполировать.

Вот вы например фокусник или шулер, ваш заработок зависит от обмана клиента, с какого перепугу вы будете карты и схемы обмана раскрывать?

А с какого такого же перепугу продавец кабелей, гармонизаторов и чёрти чего ещё станет говорить что то во вред своему бизнесу, да он с ножом у горла клястся будет что это всё правда.

Клиенту же хочется до боли в сердце слышать подтверждение того что он деньги не просто так отдаёт, а за почти волшебные детали в его усилителе.
Все кто в производство или продажу этого домашнего хаенда впилены играют ровно по этим правилам, бесконечно повторяя про детальность и вставляя гастрономические эпитеты про сочность и жирность. Практически по геббельсу, если много раз уверенно повторять, то на правду даже похоже.