[alexei2005]

 Сообщение от Kelevratony :

Угу, именно поэтому вы таскаете фонарь на АА, размером с фонарь на 18650)))

Вы пытаетесь цепляться к несущественным вещам. Отвечу по пунктам.
1. LD01 на AA давно дома поселился. С его теплым светом удобно зубы во рту посмотреть, а потом фонарь промыть, протереть, не затрагивая кнопок управления, не проблема.
2. В сумке давно поселился короткий нейтральный белый ld25 с универсальным питанием. Т.е. различает начальное напряжение аккумулятора от батареек. Длительность работы от аккумулятора достаточная.
3. При разряде аккумулятора ld25 и прочих фонарях переход из режима high в lo происходит через промежуточные режимы. Свет внезапно в low, как у Unicorn, не переключается. В недостаточной индикации разряда Unikorn я смог убедиться, поставив лифер: 2.5 часа medim резко переходят в low. А индикатор напряжения все время работы красный. В Zebralight с таким же питанием я имею достаточно долгое время промежуточной яркости, до сваливания в минимум. А индикация глаза не мозолит. Она функция вспомогательная, ее надо получать четырехкратным нажатием кнопки. Трунайты еще миганием умудряются сообщить о разряде.

 Сообщение от Медветь :

В мощном фонаре, если тирка оплавится, то и стекло не выдержит, проверено.

Не нужно переоценивать проблему перегрева и даже теплоотвода, если сделан грамотный термоконтроль не мощного светодиода.

[veseliil]

Из опыта, в наключниках в которых тирка без стекла - в некоторых тирки потрескались.

Могу предположить, что при сборке сильно закручивал светомодуль. Каким то образом о-ринг сильно давил на юбку тирки и она треснула. В которые ставил стекла тирки целы.
Хотя, были наключники DQG с тирками без стекла. Я их не разбирал, но тирки тоже потрескались.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

В сумке давно поселился короткий нейтральный белый ld25 с универсальным питанием. Т.е. различает начальное напряжение аккумулятора от батареек.

Что такое "короткий ld25"? Это же старая модель на 2АА?

 Сообщение от alexei2005 :

А индикатор напряжения все время работы красный.

Ну так не кормите от лифера. Зачем вообще кормить фонарь для Li-ion от лифера?
Чтобы он по возможностям меньше отличался от фонарей на АА?

[Kelevratony]

 Сообщение от alexei2005 :

При разряде аккумулятора ld25 и прочих фонарях переход из режима high в lo происходит через промежуточные режимы. Свет внезапно в low, как у Unicorn, не переключается

Да где хоть вы взяли этот бред про внезапный переход Уникорна в лоу???
Вы вообще первый пост темы читали?
Внимательнее изучите этот график и не пишите больше чушь.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Да где хоть вы взяли этот бред про внезапный переход Уникорна в лоу???
Вы вообще первый пост темы читали?
Внимательнее изучите этот график и не пишите больше чушь.

Так он кормит фонарь лифером, на высокие яркости тот в принципе не выходит. Так что на графики турбо на литие можно в принципе не смотреть.
А доп-ступеней ухода по режимам у Юника действительно нет.

На самом деле отсутствие дополнительных ступеней по напряжению тут как раз благо, это позволяет юнику хоть как-то ёмкость лифе-банки вытянуть даже с низким напряжением, до 2.7 условно.

Но поскольку для юзера тут важнее не светить (иначе бы просто поставил бы li-ion и имел бы в разы больше ёмкости), а менять аккумы - то вот такие странные претензии...

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Что такое "короткий ld25"? Это же старая модель на 2АА

Извиняюсь ошибся. Короткий с фото pd25 crc123 700mAh с оснасткой на голову
https://forum.fonarevka.ru/...
150 лм 2+ часа и 50 лм при разряде аккумулятора до ухода в слабый режим 5 лм.

 Сообщение от fnksb :

Ну так не кормите от лифера. Зачем вообще кормить фонарь для Li-ion от лифера?

С конца декабря поставка аккумуляторов во ВИ с середины января! Один старый li-ion 18650 для нового Unicorn у себя нашел, а LiFiPo4 припасены в холодильнике. И если намечу поездку в деревню с Unicorn, то про запас возьму лифер, а если pd25, про запас литиевые батарейки CR123A имеется в деревне.

 Сообщение от fnksb :

На самом деле отсутствие дополнительных ступеней по напряжению тут как раз благо, это позволяет юнику хоть как-то ёмкость лифе-банки вытянуть даже с низким напряжением, до 2.7 условно.

Я насчет полной стабилизации драйвера для высасывания энергии из лифера со средней яркости не "возбухал". Может быть драйвер Unicorn лучше Zebralight. Не полная стабилизация Fenix 2xCR123A от 18650 на ярком режиме 100+ лм всегда компенсировала отсутствие индикатора разряда аккумулятора. Трунайты дополнительно светом моргали при напряжении ниже 2.75 В, но в минимум не сваливались.

 Сообщение от fnksb :

Но поскольку для юзера тут важнее не светить

У меня разумные требования светить хорошо в среднем режиме и быть удобным для обслуживания.
"Индикация состояния батареи реализована с помощью подсветки кнопки: Зелёный – батарея почти полная (напряжение выше 3.8V). Зелёный + красный – средний уровень заряда (напряжение выше 3.5V). Красный – пора менять батарею (напряжение ниже 3.5V). Индикация заряда батареи выполнена с учетом компенсации просадки аккумулятора в процессе работы. Также доступна функция ручной проверки заряда батареи: 5 вспышек – более 4.06V (80%), 4 вспышки – более 3.86V (60%), 3 вспышки – более 3.7V (40%), 2 вспышки – более 3.62V (20%), 1 вспышка – менее 3.62V."
Морозостойкий литий-кобальт Panasonic в -10 гр. вероятно будет работать с красным индикатором, как железо-фосфат.

 Сообщение от fnksb :

это позволяет юнику хоть как-то ёмкость лифе-банки вытянуть даже с низким напряжением, до 2.7 условно.

Все мои фонари 18650 вытягивают емкость лифера, иначе драйвер не обладает стабилизацией. Однако, большинство фонарей умеют с большей пользой расходовать остаток заряда, чем Unicorn (при комнатной температуре).

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Короткий с фото pd25

Ааа, ок.

 Сообщение от alexei2005 :

Я насчет полной стабилизации драйвера для высасывания энергии из лифера со средней яркости не "возбухал".

Вопрос не про полную стабилизацию, а про уровень отсечки. Чем он выше, тем хуже фонарь будет работать с Лифе (что логично, потому что у лифе намного более низкое напряжение).

 Сообщение от alexei2005 :

Морозостойкий литий-кобальт Panasonic в -10 гр. вероятно будет работать с красным индикатором, как железо-фосфат.

Да нормально будет работать, а потом еще и прогреется и станет ему совсем хорошо.
В том числе как раз потому, то в фонаре нет высоких уводов на слабые яркости. Потому в общем-то и нет, чтобы например на морозе или на посредственной банке дать юзеру максимум функциональности, не отсекая ее искусственно.

Вот как лифер будет на морозе работать в Li-Ion-фонарях - это всегда интрига, да.

 Сообщение от alexei2005 :

фонари 18650 вытягивают емкость лифера, иначе драйвер не обладает стабилизацией.

Это вообще не связанные вещи

 Сообщение от alexei2005 :

Однако, большинство фонарей умеют с большей пользой расходовать остаток заряда, чем Unicorn (при комнатной температуре).

Ну почему же, иметь возможность светить - это по идее с бОльшей пользой расходовать заряд, чем не светить (или светить только слабо).

 Сообщение от alexei2005 :

а LiFiPo4 припасены в холодильнике. И если намечу поездку в деревню с Unicorn, то про запас возьму лифер

Ну видите, вы сначала позиционируете себя как рядового юзера, от лица рядовых юзеров говорящего - а потом выясняется, что у вас в холодильнике запасы Лифера, которым вы почему-то зачем-то хотите кормить не созданные для него фонари...
..........................

Не, каждый извращается как хочет, конечно - хоть никель-цинком кормите, мало ли у людей странностей. Можете даже сравнительный обзор запилить, разные фонари с точки зрения кормлением их ЛиФе, будет интересно почитать.
Если, конечно, хорошо сделать - с графиками, разными режимами, в комнатном и холодном состоянии, замерами остаточной емкости...

А может вам еще от одиночной CR123 с проставкой интересно кормить фонари на 18650, и смотреть кто из них лучше для этой задачи подходит. Мало ли кто какие извращения придумывает...

Но только к нормальному использованию фонаря это все имеет примерно околонулевое отношение. Поэтому когда на этом основании фонари начинают как бы объективно оцениваться - это очень странно выглядит

А так - да развлекайтесь как хотите, конечно... Кто мы такие, чтобы лишать людей детства

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Вопрос не про полную стабилизацию, а про уровень отсечки. Чем он выше, тем хуже фонарь будет работать с Лифе (что логично, потому что у лифе намного более низкое напряжение).

Что значит лучше или хуже? Фонари современные при снижении напряжения источника питания хорошо умеют уменьшать яркость, чтобы растягивать остаток заряда аккумулятора. Для лифера при разряде умеренным током до напряжения 2.70 В остается 6% емкости в Ач из-за пологой кривой разряда. Отсечка li-co может быть даже ниже при 2.50 В.

 Сообщение от fnksb :

что у вас в холодильнике запасы Лифера, которым вы почему-то зачем-то хотите кормить не созданные для него фонари...

Хранить про запас литий-кобальт нет смысла. В данное время лежащих вне фонарей 18650 нет. Пара lifepo4 были куплены давно из любопытства. В силу медленного протухания и малой емкости годятся как резерв фонарей 18650, не совместимых с двумя литиевыми батарейками CR123.

 Сообщение от fnksb :

А так - да развлекайтесь как хотите, конечно...

Предпочитаю сам провести измерения, поскольку от вас содержательной информации в части питания не поступило.
Unicorn для комфортного среднего режима 170 лм оказывается не обладает достаточной стабилизацией питания, мощность уменьшается с понижением напряжения: 4.0 В 1.66 Вт, 3.5 В 1.45 Вт, 2.81 В 1.1 Вт. И далее при 2.80 В сваливается в 36 мВт, т.е. света 4 лм, минимум. Слабый режим 40 лм при разряде аккумулятора отсутствует независимо от литий-кобальта или железофосфата. Светящийся цветной индикатор напряжения для литий-кобальта не лишний.

 Сообщение от fnksb :

А может вам еще от одиночной CR123 с проставкой интересно кормить фонари на 18650

Одна литиевая батарея по безопасным токам разряда в фонарь формата 18650 не проходит. Феникс pd25 вероятно последний совместимый с такой батарейкой.

[Kelevratony]

М-да...

[alexei2005]

Очень жаль, что график люменов при разряде в среднем режиме
https://forum.fonarevka.ru/...
оказался в таком масштабе, что отличие кривой от ступеньки в конце мало заметно.
Достаточно было зависимость люменов от Вольт представить. У меня только косвенные данные стабилизации для Вт.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Что значит лучше или хуже?

Это значит лучше или хуже использовать емкость (энергоемкость) аккумулятора для работы фонаря (извлечения света), в различных режимах этой работы

 Сообщение от alexei2005 :

Хранить про запас литий-кобальт нет смысла. В данное время лежащих вне фонарей 18650 нет. Пара lifepo4 были куплены давно из любопытства. В силу медленного протухания и малой емкости годятся как резерв фонарей 18650, не совместимых с двумя литиевыми батарейками CR123.

Долго хранить Li-ion действительно нет смысла (хотя лет пять можно), хранить ЛиФе вообще нет смысла потому что его негде нормально применить (за очень редкими исключениями)

 Сообщение от alexei2005 :

Предпочитаю сам провести измерения, поскольку от вас содержательной информации в части питания не поступило.
Unicorn для комфортного среднего режима 170 лм оказывается не обладает достаточной стабилизацией питания

Обладает, обладает. Практически идеальной.

 Сообщение от alexei2005 :

Одна литиевая батарея по безопасным токам разряда в фонарь формата 18650 не проходит. Феникс pd25 вероятно последний совместимый с такой батарейкой.

Феникс pd25 внезапно стал фонарем на 18650?

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Достаточно было зависимость люменов от Вольт представить.

Так ее нет, чего ее представлять
Юникорн в режиме 170 лм стабилизирован по току почти до самого конца (там от конкретного светодиода уже зависит - будет там короткое плавное снижение в самом конце, или же просто переключение на самый слабый режим)

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Юникорн в режиме 170 лм стабилизирован по току почти до самого конца

По току похоже стабилизация действительно есть. Но я привык к тому, что нижнее напряжение питания условность, и КПД слабо меняется от напряжения в импульсном драйвере. А в особенности линейного драйвера Unikorn даже не вникал.
Не следовало обсуждать стекло на линзе. Получился вообще ужас. Оптимальный для меня режим 170 лм питаться должен от невысокого напряжения типа лифера (КПД выше li-co). У лифера только с емкостью "облом". А вы живете конечно с режимами hi, для которого li-co вероятно очень хорош.
Я теперь вообще не знаю, что лучше в поездку брать: unicorn или pd25?
При штатном питании от li-co древний pd25 150лм 127 лм/Вт, Unicorn 170лм 114 лм/Вт.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

и КПД слабо меняется от напряжения в импульсном драйвере.

Да, причем нередко он одинаково невысокий
Кстати, в этих старых фонарях, с которыми вы сравниваете - обычно как раз очень так себе качество импульсников было, часто хуже линейника даже в средних режимах

 Сообщение от alexei2005 :

При штатном питании от li-co древний pd25 150лм 127 лм/Вт, Unicorn 170лм 114 лм/Вт.

Это вы как посчитали?

 Сообщение от alexei2005 :

Получился вообще ужас.

Да нормально там все получается, потому что напряжение на Li-Ion в процессе снижается, а собственное потребление драйвера небольшое, равно как и требования драйвера к превышению.
Чуть ниже эффективность, чем на хорошем импульснике, да (и сопоставимо или лучше, чем на посредственном).

А уж после рассказов про установку в фонари LiFePO4 с их вдвое-втрое меньшей энергоемкостью - рассуждать о возможном ужасном проигрыше линейника хорошему импульснику в 5-10-15% - и вовсе смешно

 Сообщение от alexei2005 :

Оптимальный для меня режим 170 лм питаться должен от невысокого напряжения типа лифера (КПД выше li-co). У лифера только с емкостью "облом".

Нет, у лифера проблема не только с емкостью. У лифера в большинстве фонарей проблема с крайне малым запасом напряжения для стабильной работы.

.........................

Да, я понимаю, что можно посмотреть на график лифера:



И радостно сказать "вот как хорошо, при отсечках ниже 3.1V это ж великолепная работа на средних режимах" (а на линейнике так вообще, ~95-97% эффективности, супер!). А сильные режимы, где напряжения не хватит, допустим не нужны.

Но во-первых, это новая тестовая банка, и не факт что пролежавший десять лет в холодильнике лифер не состарился и и у него не выросло сопротивление..
Во-вторых, лифе тоже бывает разный, вот например две банки почти одинаковой емкости:

Это не 18650, это мелочевка - но хорошо показывает, насколько разного уровня лифер может отличаться.

В третьих, вы там ловите такие границы в доли вольта, что даже индивидуальный разброс фонарей (или светодиодов) может сказаться.

Но даже это мелочи, самое главное другое. ЛиФе обычно начинают пытаться пихать в фонари, начитавшись рассказов про его морозоустойчивость. Вот только внутреннее сопротивление у него на морозе растет очень сильно:


А значит, и просадка банки под нагрузкой будет совсем иной, чем в домашнем тесте при +25.

Поэтому все эти идеи "я поставил свежую банку дома, вау как круто, работает, буду значит в мороз юзать лифер" - это глупости. Опасные глупости, потому что в итоге вы окажетесь на морозе с нерабочим фонарем.
Но вы-то ладно, вы сами себе буратино - а вот другой юзер, начитавшийся таких советов на профессиональном форуме, окажется.

Поэтому очень простой совет, универсальный - не надо ставить ЛиФе в фонари, предназначенные для одного Li-Ion. Это бессмысленно в обычных условиях, и может оказаться попросту нерабочим вариантом в сложных.

Очень хочется юзать ЛиФе - ищите фонарь, умеющий нормально работать во всем диапазоне напряжений Лифера, а не только цепляющий этот диапазон по верхнему краю. Вот чтоб фонарь от двух вольт умел тянуть токи, не завися от напряжения. И только так

[fnksb]

PS.

 Сообщение от alexei2005 :

При штатном питании от li-co древний pd25 150лм 127 лм/Вт, Unicorn 170лм 114 лм/Вт.

Даже если предположить, что эти цифры верны (а они не верны) - интересно, что же будет дольше работать?
Фонарь, имеющий эффективность на 10% выше - или фонарь, имеющий емкость питания в 4-5 раз больше?

Мне кажется, очень хорошо демонстрирует уровень дискуссии

Впрочем, если RCR123 у вас такая же древняя, как фонарь - то там скорее всего емкости уже в разы меньше, чем нарисовано на этикетке, эти 16340 имеют свойство довольно быстро стухать. Так что разница, скорее всего, будет не в 4-5 раз, а в 10-20

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Да, причем нередко он одинаково невысокий

Импульсный драйвер более универсальный для разных напряжений источника тока. У него даже имеется шикарная возможность перед окончанием аккумулятора промежуточных режимов света добавить. Я даже привык ориентироваться на стабилизацию источника света по постоянной потребляемой мощности при изменении напряжения.
И я соглашусь, при соревновании в hi режиме линейный драйвер с подходящим питанием выигрывает в КПД у импульсного.

 Сообщение от fnksb :

Даже если предположить, что эти цифры верны (а они не верны)

Все то вы знаете, особенно про эффективность теплого светодиода CRI>90 против нейтрального белого (хорошо если у PD25 CRI>70).

 Сообщение от fnksb :

Фонарь, имеющий эффективность на 10% выше - или фонарь, имеющий емкость питания в 4-5 раз больше?

Вы перешли в схоластику. PD25 универсален в питании. Насчет его 5 летнего Li-Co уверенности нет, зато уверенность в 10 летних литиевых батарейках есть. Тоже самое применимо к Unicorn с 5-7 летним аккумулятором 18650, запасов таких аккумуляторов в деревне уже нет. О какой эффективности ведете речь, если ночью требуется только дверь открыть, а при отъезде рано утром закрыть и дойти 1 км до остановки?

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Импульсный драйвер более универсальный для разных напряжений источника тока.

Да

 Сообщение от alexei2005 :

У него даже имеется шикарная возможность перед окончанием аккумулятора промежуточных режимов света добавить.

Нет. В смысле, это никак с типом драйвера не связано.

 Сообщение от alexei2005 :

Все то вы знаете, особенно про эффективность теплого светодиода CRI>90 против нейтрального белого (хорошо если у PD25 CRI>70).

Это про то, что даже по вашим цифрам драйвер Юникорна эффективнее, если сделать поправку на разную светоотдачу диодов?
Да, но это неважно, потому что цифры все равно неверны (вернее, не имеют смысла).

 Сообщение от alexei2005 :

Вы перешли в схоластику.

Да какая схоластика, вы говорите что один фонарь будто бы на 10% эффективнее при питании от Li-Ion, забывая сказать что у него емкость питания в разы ниже. Какая уж тут схоластика...

 Сообщение от alexei2005 :

О какой эффективности ведете речь, если ночью требуется только дверь открыть, а при отъезде рано утром закрыть и дойти 1 км до остановки?

Ну раз вообще не идет речь об эффективности, то тем более странно обращать на нее внимание

Как, впрочем, и на особенности сигнала о полном разряде

[дрёма]

Ёжик дал потомство нас покинул но дело его живёт)
Непытаюсь кого то обидеть, просто вспомнилось сколько было негодования из за того что мелкая Зебра отказывается корректно работать на издохшей батарейке.

[Drex]

 Сообщение от дрёма :

Ёжик дал потомство нас покинул но дело его живёт)

"...лучше бы было наоборот" (С)

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Нет. В смысле, это никак с типом драйвера не связано.

Если ШИМ драйвер имеет больший интервал стабилизации, то вытянуть промежуточный режим для почти пустой батареи ему проще. Это лишь теория, с которой вы согласны. На практике линейный драйвер medium Unicorn переключается сразу в low, причем при более высоком напряжении, чем продолжает работать в medium Zebralight. Естественно практику надо применять к однокласснику Zebralight. У пользователя Unicorn остается только световая индикация, заряжать 18650 придется при загорании кнопки управления красным при остатке 30% заряда. Эффективность Unicorn и Zebralight в среднем режиме вы сами можете перепроверить.
Малая емкость штатного аккумулятора мелкого pd25 хорошо компенсирована не только перебором режимов при разряде, но и штатной работой с разовой батарейкой. По начальному напряжению фонарь понимает, от чего его питают и знает до каких Вольт можно опускаться. В турбо режим с хилой батареей в сравнении с аккумулятором даже не лезет. И здесь опять импульсный драйвер кстати.
Странно наблюдать, как в тему, умершую в начале 2024, понабежал народ, интересующийся только люменами.