[ksan]

add:
On the road x4. Магазин на али.
Вроде бы есть на XHP50.3Hi 4000K и на 21700.
И даже с человеческим управлением, если верить картинке
Но на страничке товара черт ногу сломит какой заказывать

[fnksb]

 Сообщение от ksan :

add:
On the road x4. Магазин на али.
Вроде бы есть на XHP50.3Hi 4000K и на 21700.
И даже с человеческим управлением, если верить картинке
Но на страничке товара черт ногу сломит какой заказывать

Я там вижу два варианта, и оба не на XHP50, а на чем-то китайском.

Но on the road вообще странные, у них и описания могут быть совсем странные и с ошибками, и сами фонари тоже сомнительные. Тут бы я рекомендовал брать только что-то очень хорошо заобзоренное, и с уверенностью что заказываете вот именно то что обзорилось.

[fnksb]

 Сообщение от ВН :

Сценарии:с лодки посветить немного по сторонам ,да берегам;Дома, иногда, если света нет посмотреть что на другом конце (120м) участка делается.
Кнопка желательно не тактическая.
Смотрю на Свифт 1.0,около 4т.р. сейчас Хватит его "дури" под мои задачи?!

Дополню, не чтобы поспорить (я сам тоже скорее скажу, что такого рода фонари хороши до 100+ метров, а не дальше), а чтобы более развернуто раскрыть.

Конечно, в нормальных усредненных задачах 40-мм ТИР-дальнобой с ~50 кд/лм вполне себе работает и на 100-150 м.

А в особо благоприятных условиях - и сильно дальше сможет; темной ясной ночью, над гладкой водой, на расслабленные незасвеченные глаза, при простой задаче вроде "найти светлый обрыв" - фонари не то что формальную дальность по АНСИ спокойно выбивают, но порой и превосходят ее
Но это все должно очень благоприятно сложиться,а как правило как раз когда светить оказывается важно - все внезапно складывается намного хуже =)

Но вопрос не столько в том, хватит ли ему света на 100-150 метров - сколько в том, что при акценте именно на дистанциях более 100-150 метров - может быть целесообразнее взять что-то более сфокусированное.

В качестве примера, нашел какие-то старые свои заметки - там еще даже не TIR-дальнобой, а более слабый теплый рефлекторник, на существенно менее удачном в плане дальнобойности светике:
https://forum.fonarevka.ru/...
И вот даже в не самых благоприятных условиях, с легкой моросью и в условиях засвета от приближающихся белых ночей - он вполне себе комфортно на 150 метров работал над водой, достаточно как раз для задачи оценки состояния берега... Причем заметно обыгрывая намного более мощный по канделам (но слишком узко собранный) тру-дальнобой в виде LEP. Но этот LEP намного более узко собран, чем даже TD01 или аркбаллиста, вообще малополезная штуковина =)

Поэтому ключевой вопрос не столько в возможности работать на 100+, сколько в необходимости при этом светить и на меньшие дистанции.
Если вам надо хорошо светить и на 30-50-70-100 метров, и на 100-150+ - то ИМХО как раз такие фонари с ~50 кд/лм, как вот эти 40-мм теплые дальнобои типа Свифта или DM11, представляются оптимальными. Может, конкретно под вашу задачу я бы скорее взял DM11 (если считать, что в лодке вес не так важен, а вот подольше вытягивать высокие яркости полезно... Ну и если не пугают заморочки с заказом через посредников и потом настройкой его хитрого софта), но наверное и Свифта в общем-то хватит.
Так сказать, "софкусированные универсал-дальнобои", особенно универсальные если теплые.
По моему опыту, именно такие фонари хороши, например, в пару к налобнику в движениях по сложной местности - потому что они начинают внятно работать как раз с тех ~30-40 метров, на которых даже мощный налобник уже начинает постепенно проседать по полезности и удобству света. Ну и при этом достаточно мощны, чтобы информативно лупануть и на 100-150, когда надо, а порой и подальше вытягивают.

Если же дистанции "до соточки" не особо критичны, а основная зона интереса это от 100-150+ и далее - то, возможно, рациональнее уже смотреть на тру-дальнобои с ~150 кд/лм. Типа вот как TD01C. Они будут ощутимо неудобны "ближе соточки", но вот за 100-150 м и далее их свет достаточно раскроется, при этом и освещенность от них будет сильно выше при тех же люменах.

Ну и очевидный дисклеймер

сейчас большинство вариантов хорошего "нехолодного дальнобойного света" - это или 5000К с низкой цветопередачей, или 3000К с очень высокой цветопередачей, но почти вдвое меньшими люменами. Промежуточные варианты тоже бывают, но реже и они более сомнительные.
В хорошую погоду, при несложных задачах и при важности "посветить чуток подальше" - 5000К справляются лучше. Но сильнее слепят при любых препятствиях-отражениях, будь это дождь, ветки окружающих деревьев или волны.
3000К High-CRI дают сильно меньше по люменам (почти в два раза) - зато обеспечивают высокую информативность света, и намного меньше слепят себя самого. Что позволяет и на меньших дистанциях их комфортнее использовать без выраженного самозасвета, и от частичных препятствий меньше неприятности получать, и в плохую погоду они лучше раскрываются. Ну и общая картинка от них тоже поинформативнее, особенно если интересующие объекты цветные и важно как-то различать их по оттенкам - будь это куча разных кустов и деревьев на берегу, или переход заболоченной почвы в твердую.

ИМХО, если планируется юзать фонарь над водой - тот тем более лучше брать на 3000К High-CRI. Особенно если неприятие холодного света уже есть
Но многие предпочитают вместо этого вытянуть побольше люменов - пусть 5000К, похуже качество и сильнее засветы, зато дури больше. Их тоже можно понять (тем более, что в сравнении с 6000-6500К - 5000К эстетически конечно намного приятнее, да и по оттенкам информативнее)

Так что смотрите, что вам важнее, какой именно рабочий диапазон актуальных дистанций... Ну и хорошо бы попробовать на практике, разумеется (светя не в магазине или на соседний дом в городе, а именно в ваших практических условиях и задачах).

[ВН]

Благодарю за лигбезы,наступило некоторое понимание.

 Сообщение от fnksb :

ключевой вопрос не столько в возможности работать на 100+, сколько в необходимости при этом светить и на меньшие дистанции.

Больше второе,т.с. продолжение налобника,т.е. те самые

 Сообщение от fnksb :

30-50-70-100 метров

 Сообщение от fnksb :

Свифта или DM11

Свифт заказал, попользуюсь, будет ясно надо-ли дальше.Dm11 то же куплю из спортивного интереса.Это Китай,но в РФ не шлёт?!Может кто подскажет посредника,кто такой мелочью занимается?Оплатить найду как.
Ещё вопрос,правда не для этой темы ,но спрошу.Стоит-ли рассматривать для этих условий фонари аля банка 0.33 с тысячами люмен.

[fnksb]

 Сообщение от ВН :

Dm11 то же куплю из спортивного интереса.Это Китай,но в РФ не шлёт?!

То ли не шлет, то ли даже шлет, но оплату только через PP принимает, не помню (да и меняется там часто). Может кто подскажет, кто недавно заказывал
https://intl-outdoor.com/le...
Брать на SFT40 3000K или 5000К, питается только от незащищенных 21700, после получения желательно вникнуть в инструкцию и настроить ибо андурил (но в принципе можно попробовать и из коробки просто переключиться в Simple UI, и надеяться что будет норм работать).

Если есть бюджет, то рекомендую и TD01C теплый попробовать, потом подарите кому-нить если не зайдет, или дома поставите чтобы уже закрыть нишу "тру-дальнобоев" и больше туда не лезть
Вроде он на озоне бывает недорогой с доставкой из китая.
Что там с оптикой надо делать, чтобы не было колец - так я и не понял.

 Сообщение от ВН :

Ещё вопрос,правда не для этой темы ,но спрошу.Стоит-ли рассматривать для этих условий фонари аля банка 0.33 с тысячами люмен.

Это один из наиболее философских вопросов в фонаростроении - насколько мощный турбированный флудер годен для использования вдаль, если у него есть запас мощности.
Иногда - да, это работает. И вы красиво светите на пару-тройку сотен метров мощным заливным светом, и радуетесь жизни что все прекрасно видно, и чего все эти дураки с дальнобоями своими мучаются. Особенно если с балкона светить, или там со скалы вниз. Или когда свет отражается от гладкой воды и ваще все заливает на сотни метров, мммм.
А потом оказывается, что иногда это не работает. Флудер вязнет в ближней зоне, отражаясь от кустов-деревьев-волн-дождя с туманом-просто земли и воды, и дальше метров 50 вы не видите ничего. Потом люди говорят "ааа, мне мало 4000 лм, мне значит нужно 10000 лм" - но с 10К люмен они смогут посветить не на 50, а на 55 метров, и то один раз потому что потом все равно слепят себя ближним светом (не говоря уже про дикий нагрев и потребление на таких мощностях).

В общем, попробовать можно и иногда это круто - но ИМХО все турбофлудеры это сугубо "до первого куста, который окажется между вами и объектом". Потом материтесь и все равно берете направленный свет - который будет направлен именно куда вам надо, а не на все кусты в окрестностях.

[fnksb]

 Сообщение от ВН :

Стоит-ли рассматривать для этих условий фонари аля банка 0.33 с тысячами люмен.

Есть еще такой специфический светодиод, SBT90.2, на котором иногда делают забавные "направленные банки колы" - такие как Acebeam K30GT или Manker MK37. В их довольно крупной оптике он работает как "универсал-дальнобой" примерно с 50 кд/лм (то есть сопоставимо со свифтом или Dm11), но при этом обладает запасом мощности, позволяющим его турбировать до 4000-5000 лм - и за счет этого лупить далеко.

К сожалению, он бывает только холодный (умеренно-холодный), с низкой цветопередачей и привычкой на умеренных токах валиться в зелень. То есть бОльшую часть времени придется работать с менее качественным светом, ради возможности "если припрет прям лупануть". Но лупит действительно прилично, если конечно фонарь хороший и может эти мощности вытянуть.

Его немного выше рекомендовали в этой теме - под другой запрос, но K30GT действительно весьма универсальная штуковина, которую можно под разные запросы рекомендовать
Тоже бы сказал "если есть возможность - попробуйте, вдруг вам зайдет" - но ценник там уже более приличный. А брать на SBT90 какую-то мелкую дешевку в принципе мало смысла: этому светику нужно много мощности, продуманного корпуса и оптики, чтобы нормально раскрыться, иначе это в основном развлекатель собутыльников получится, а не рабочий фонарь

Но лично я такие решения не люблю, предпочитаю бОльшую специализацию и максимально качественный (и минимально зависящий от погоды) свет в рабочую зону - то есть теплые светики и TIR-ки. Но из уважения к Медветь не могу этот фонарь не упомянуть

[ksan]

 Сообщение от fnksb :

насколько мощный турбированный флудер годен для использования вдаль, если у него есть запас мощности.

А чего это сразу флудер? Многоглазники с овермного люменов совершенно бесполезны. Вы просто отодвигаете стену тьмы, переходя на старшие режимы, но тем страшнее она становится.
Мы же здесь про дополнение к налобнику на 30...200 м, не дальнобой, ибо шило.
Нужен, как понимаю, хотспот примерно 20м на расстоянии 200 м
Хочется немного более расфокусированного света и что-то на периферию еще.
Но нам банально не хватит люменов с одного диода.
И у меня вопрос - а что, триплы\квады в сфокусированной оптике запрещены?
Ладно, рефлектор может дать артефакты. Тогда ТИР, сфокусированная в 5-10 градусов.
Под SFT или что-то еще нет узких триплов? Так мб сделать излучатель из мелких линз? Есть же пример Метеора и того же G180.

 Сообщение от fnksb :

забавные "направленные банки колы" - такие как Acebeam K30GT

Вот! Хороший пример от чего отталкиваться.
В два раза шире теплого хайкрай,
400-450м ANSI, и, скорее всего, квад с тирками

[Медветь]

ВН, у Аси есть такой старый фонарик К30. Очень легкий и компактный. Но широкий в стоке и с артефактами в споте. Если передуть стоковый XHP70.2 на 70.2/70.3 HI или Ffl707, то спот будет уже раза в два, артефактов меньше. Под Ваши задачи отлично подойдет.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

Если передуть стоковый XHP70.2 на 70.2/70.3 HI или Ffl707, то спот будет уже раза в два, артефактов меньше. Под Ваши задачи отлично подойдет.

Ну, это совсем не дальнобой, универсал такой. Даже с заменой на 70.3/FFL707. Но все равно намного более широкий, чем 50 кд/лм (да еще и рефлекторник с морем боковой засветки).

Но как универсал - да, вполне вариант.

 Сообщение от ksan :

И у меня вопрос - а что, триплы\квады в сфокусированной оптике запрещены?
Ладно, рефлектор может дать артефакты. Тогда ТИР, сфокусированная в 5-10 градусов.
Под SFT или что-то еще нет узких триплов? Так мб сделать излучатель из мелких линз? Есть же пример Метеора и того же G180.

Так метеор или G180 - совсем флудеры, если говорить про сколь-либо выраженную дистанцию.

Плотность фокусировки, грубо говоря, зависит от отношения размеров оптики и площади светодиодов. Ставим четыре штуки SFT40 - получаем примерно ту же площадь, как у одного XHP70 условного. А как у нас будет светить XHP70 в 40-50 мм голове? Универсал такой, явно не выраженный дальнобой.

Так что делать кластеры из мелких светиков можно (D4S тут хороший пример удачного многодиодника с большим выбором светиков, позволяющего подбором диодов получить очень разный универсальный свет, при этом более собранный чем у флудеров вроде метеора). Но по большому счету - да нет разницы, запихали мы в ту же 40-50 мм голову один крупный светик или 3-4 мелких, плотность у них будет в первом приближении одинаковая.

Выраженый дальнобой, способны дотянуться до 50 кд/лм, от "многорипла" чисто технически не получить в небольших габаритах - это все равно флудер/универсал глобально. Разве что совсем мелкие светики использовать (Осрамы NM1, SFT25R и т.п.) - но даже с ними я что-то соменеваюсь, что например D4S дотянется до 50 кд/лм.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от ВН :

но в РФ не шлёт

Шлет.

[ksan]

Ладно, у меня три пути, чтоб возрадоваться или разочароваться:
1. Оптика пять градусов в квад ничий ЕС65
2. Теплый ХНР70.3 в рефлекторе 40-50 мм
3. Квад теплых SFT40 каждый в узких 12-20мм индивидуальных тирках

25-30 кд/лм во всех случаях, на 50 у меня k30-GT есть

[Медветь]

 Сообщение от ksan :

А можно я здесь спрошу, чтоб не создавать новых тем?
Ищу фонарь:
3000+ лм, до 5000К, Hicri
21700
Хотспот 10-15 градусов. Зебра ручная 62w старая с 12 градусами хороша, но слабовата.
ТИР\Рефлектор? Предубеждений у меня в данном случае нет.
Боковая кнопка
Желательно бренд.
{add 11:06. Искаропки. С заменой диодов я , мб, справлюсь, но мысль о том, что "уже уплочено"
будет являться главным препятствием.}
Ася EC65 с ничиями на 10621 широковата,
хочется чего-то помощнее и потеплее по возможности

Хотелось бы уточнить. Это должен быть дальнобой или универсал? Если дальнобой до 600 метров, то есть смысл взять Асю L19.2 (SFT40 HI) и просто перепаять светик на теплый/нейтральный. https://forum.fonarevka.ru/... Если универсал - то стоковый L35 на нейтрали, или также, впоследствии, передуть светик на HI. ПыСы. Либо отличный тактик DEFENDER P17, но с заменой светодиода на теплый/нейтраль.

[fnksb]

 Сообщение от ksan :

Ладно, у меня три пути, чтоб возрадоваться или разочароваться:
1. Оптика пять градусов в квад ничий ЕС65
2. Теплый ХНР70.3 в рефлекторе 40-50 мм
3. Квад теплых SFT40 каждый в узких 12-20мм индивидуальных тирках

25-30 кд/лм во всех случаях

В 1-м точно не выйдет, на 20-мм квадрипле ничий (если речь про 219/519) - 25-30 кд/лм не получить. Раз в восемь-десять меньше =)

Остальные два варианта - да, примерно так, но может быть тоже несколько оптимистично. Для квадрипла SFT40 понадобится оптика около 20 мм на каждый, чтобы дотянуться до 20 кд/лм (ккажем так, попробовать дотянуться).
XHP70.3HI - ну, в 50-мм башке может и дотянетесь до 20 кд/лм, в 40-мм думаю что нет и там лучше 50.3 HI смотреть.

[ksan]

 Сообщение от Медветь :

Хотелось бы уточнить. Это должен быть дальнобой или универсал?

Эм-м... Мы же здесь уже выяснили, что дальнобой не подходит.
Назовем это универсалом, 400-450+ метров по ANSI,
теплый, 3000+\- лм. Такое у меня чувство что все-таки рефлектор, но не принципиально

[Медветь]

 Сообщение от ksan :

Эм-м... Мы же здесь уже выяснили, что дальнобой не подходит.
Назовем это универсалом, 400-450+ метров по ANSI,
теплый, 3000+\- лм. Такое у меня чувство что все-таки рефлектор, но не принципиально

Тогда ничего более на ум не приходит пока, как перепаять холодный XHP50 на теплый 50.2/50.3 в этой старенькой Фене: https://enecrosse.ru/fenix/... Или смотреть среди Конвоев серии L, но они намного объемнее и массивнее. Ну и искать подходы к Хэнку.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

Тогда ничего более на ум не приходит пока, как перепаять холодный XHP50 на теплый 50.2/50.3 в этой старенькой Фене:

Так 50.3 на 3000лм не выйдет, тем более в High-CRI.

 Сообщение от ksan :

Назовем это универсалом, 400-450+ метров по ANSI,
теплый, 3000+\- лм.
до 5000К, Hicri
21700

Вот эти 3000 лм хайкрайных люменов все резко осложняют

400-450м - это 40-50 ккд. На 3000 лм - это всего лишь 13-17 кд/лм. В принципе, таких фонарей уже дофига. Но, конечно, готовых и на хайкрае - уже не дофига, если перепаивать - то вариантов больше.

Но вот 3000 лм High-CRI - это уже только XHP70.3 HI (и может быть какие-то китайские аналоги XHP70), или кластеры (ничии 519А, ну может 219B/С в пыхе).
А это достаточно крупный размер нужен, чтобы такой крупный светик или кластер собрать до ~15 кд/лм.

Ну вот например D4S на дедоме ничий 519А - наверное где-то близко будет. Но в мадженту уйдет, и не 21700 к тому же.

У DM11 на XHP50.3HI Хэнк заявляет 1900lm, Lux: 32Kcd with 6 degree optic (preferable), 52Kcd with 3.8 degree optic.
То есть 17 или 27 кд/лм (если конечно верить Хэнку, что следует делать не всегда, он любит завышать - но допустим, что здсь он и люмены, и люксы завысил равномерно). Но как-то он намекает, что на 3.8 светит плохо и лучше такого не брать. Впрочем, вас бы и 6-градусная наверное устроила, но вот 3000 лм нет совсем.

...................................

Файрфлайзы еще посмотрите, вот например такой формально подходит: https://www.firefly-outdoor...
CREE XHP70.3 HI 4500K NW CRI90 3200LM 65kcd - ну вроде норм под ваши хотелки, ~20 кд/лм.
Или
FFL707A 5000K NW CRI95 3200LM 65kcd
FFL707A 4000K NW CRI95 3000LM 60kcd (Rosy Tint)
Еще у них теплый на SFT70 есть, но там люменов уже меньше:
Luminous SFT70 3000K WW CRI90 2000LM 90kcd
Люминусу они аж 45 кд/лм нарисовали, ну может быть конечно - но есть некоторые сомнения в точности цифр, например в подозрительно малой разнице между хайкрайным и нехайкрайным SFT70, обычно эта разница побольше. Тут сразу ощущение, что писали от балды =)
Впрочем, там может и в остальных тоже есть место сомнениям, но в общих чертах наверное что-то примерно похожее на правду...

Как светят - не знаю, не пробовал. Обзоры гуглить лень, не очень люблю файрфлайзы =)

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Обзоры гуглить лень, не очень люблю файрфлайзы =)

Ну хотя нашлась минутка, можно и погуглить.
https://1lumen.com/review/f... - 707A 5000K
https://1lumen.com/review/f... - SFT70 6500K
https://zeroair.org/2024/03... - XHP70.3HI 4000K.

Довольно крупная дуреха, 48 мм башка, 171 грамм собственный вес. На 707А очень розовит, Duv - 0,0131-0,0147 (по мнению не очень точной и обычно чуть уменьшающей розовый Опплы), на XHP70 чуть-чуть выше BBL, 0.0032- 0.0023 (по мнению более точного спектрометра).



По люменам фиг поймешь, Zeroair их традиционно занижает на ТИРке, сами FF говорили что их 707А обычно на 7% слабее чем XHP70.3HI.

Графики в обоих обзорах на 1 люмен неплохие, турбо падает раза в три, L6 держится минут 25 пока не начнет падать - но они там фонарям термоконтроль выкрутили на 70 градусов.


И при этом жалуются и пишут в недостатках что "фонарь горячий"

Зероэйр, кажется, где-то на 50 поставил (или так и было из коробки?), и без обдува - в итоге у него снижение конечно намного сильнее:

Так вроде явных косяков не видно, если устраивает андурил и устраивает размер, то почему бы и нет. Я бы брал на 70.3HI (или на теплом SFT70, но там люменов меньше) - но это потому, что слишком сильные перезавалы в мадженту не люблю.


Сравнение на природе с более нормальными фонарями, X1L на 707A верхний слева.

Впрочем, я вообще вряд ли буду его покупать, великоват для моих задач - на полке застрянет. Но если кому-то такой формат нравится - ну, чего бы и нет, заодно и обзор напишете

[DOOMbI4]

 Сообщение от fnksb :

где-то на 50 поставил (или так и было из коробки?)

емнип, фаерфлайзы гордо в инструкции писали, что каждый экземпляр у них проверяется и калибруется на 55 градусов

[fnksb]

 Сообщение от DOOMbI4 :

емнип, фаерфлайзы гордо в инструкции писали, что каждый экземпляр у них проверяется и калибруется на 55 градусов

Если так - то молодцы. А то эта мода продавать некалиброванные как попало работающие фонари совсем бесит.

У меня был только один FF с андурилом, и он действительно был настроен на ~55 градусов из коробки.
И вообще это был единственный андурил, пришедший "из коробки" в нормальном более-менее рабочем виде

Правда, тайминги муна у него зато криво были прописаны почему-то, ну да бог с ним.

[DOOMbI4]

 Сообщение от fnksb :

У меня был только один FF с андурилом, и он действительно был настроен на ~55 градусов из коробки.
И вообще это был единственный андурил, пришедший "из коробки" в нормальном более-менее рабочем виде

Отчасти, именно поэтому, мне очень импонирует их продукция, т.к. нравится как реализовано управление в андуриле, в отличии от классического трунайта, к тому же, ставят разные диоды по вкусу. Чего не могу сказать о продукции люминтопа последнего времени, постоянно какие-то свои эксперименты с функционалом андурила, так еще и без анонса могут кастрировать фонарь.