Обзор YLP Panda 4.2/4.2R

DOOMbI4 · 29.08.2024, 03:23

Цитата:

Сообщение от galex :

в дандановских прошивках это реализовано при возврате к предыдущему уровню после степдауна. до выключения отключается контроль напряжения и индикация разряда.

Интересная опция, но явно не для массового сегмента, либо должна вызываться как-то более изощренно, с описанием в инструкции

Цитата:

Сообщение от AEDe :

3В диод, убить аккум не может... Дай бог высадит до для многих аккумов разрешенные 2.5В.

спасибо, не знал.

fnksb · 29.08.2024, 03:50

Цитата:

Сообщение от DOOMbI4 :

спасибо, не знал.

Сильно зависит от диода/диодов, но грубо говоря да - на обычном понижающем/линейном/резисторном/FET - драйвере, 1*Li-Ion и трехвольтовом диоде - сам светодиод является ограничителем разряда аккума, поскольку начиная с ~2.7-3.0V он будет уже неспособен светить ярко, и далее при разряде будет уменьшать яркость в соответствии с Vf.

Стабилизация же (если и была) уже перестает работать, когда напряжение на банке достигло Vf светика - драйвер же не умеет повышать напряжение...

Да, некоторые триплы-квадриплы-многориплы, или крупные составные светики типа трехвольтовых XHP50-XHP70, или осрамы с их традиционно низким падением - могут и на 2.5V еще относительно ярко светить, но даже у них случайно просадить ниже 2.4-2.5V или тем более ниже критичных 2.2-2.3V очень сложно. На 2.2 уже почти никто нормально не светит (кроме разве что красных светодиодов), тлеют как светлячки разве что...

Поэтому в подавляющем большинстве фонарей на 1*Li-Ion защита аккума на самом деле не очень критична. В основном это способ защититься от ситуаций, когда фонарь оставляется без присмотра - например, на ночь поставили светить и уснули, там и до 1.5-1.8V можно домучить (причем светик уже не будет светить, но электроника фонаря продолжит что-то потреблять).
Тем более если использовать современные аккумы, которым разряд до 2.5 вольт обычно вполне нормален, не оставлять включенный фонарь без присмотра надолго, и не домучивать его намеренно (без необходимости) часами добивания на мунлайте...

Конечно, хорошо организованный (и достаточно низко настроенный) LVP обычно лучше, чем полное его отсутствие - хотя бы чтобы не бояться оставлять включенный в потолок фонарь без присмотра...
Но этот момент зачастую вовсе не так критичен, как часто считают

galex · 29.08.2024, 06:32

Цитата:

Сообщение от DOOMbI4 :

с описанием в инструкции

режим "мороз" в описании прошивки.

Цитата:

Сообщение от DOOMbI4 :

либо должна вызываться как-то более изощренно

нет. когда нужен свет, тут не до изощрений, должно быть максимально просто и интуитивно. собственно так и сделано.

fnksb · 29.08.2024, 07:59

Цитата:

Сообщение от galex :

когда нужен свет, тут не до изощрений, должно быть максимально просто и интуитивно. собственно так и сделано.

А все равно ж на одного удачно и уместно вспомнившего и к месту применившего - придётся пяток не вспомнивших, и десяток применивших случайно и не к месту...

Ну это если допустить, что оно вообще будет всерьёз на что-то влиять. Поскольку на обычном белом диоде и низко настроенной LVP возможностей для применения такого функционала крайне мало...

galex · 29.08.2024, 08:19

Цитата:

Сообщение от fnksb :

на одного удачно и уместно вспомнившего и к месту применившего

в чем удача? яркость упала - вполне интуитивное действие ее обратно щелкнуть.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

десяток применивших случайно и не к месту

ну и хер с ними. после выключения сбрасывается же.

fnksb · 29.08.2024, 09:54

Цитата:

Сообщение от galex :

в чем удача? яркость упала - вполне интуитивное действие ее обратно щелкнуть....
ну и хер с ними. после выключения сбрасывается же.

Клик-это выключение фонаря. Совершенно не интуитивно кликать, если хочешь чтобы фонарь дальше работал.

А вот кликнуть чтобы выключить и пойти менять аккум, а он надо же снова светит, ну наверное глюк был, что за глючный фонарь, а потом ещё и банку переразрядил - это да, будет массово и запросто.

Ну да и неважно, все равно никто кроме дандана так не делает, да и толку на стандартном однобаночном фонаре мало.
А там где это будет работать всерьёз - опасно такое делать.

Для кастомных прошивок, чтобы люди радовались что у них крутая кастомная прошивка с такой классной функцией - ну там да, конечно

galex · 29.08.2024, 09:59

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Клик-это выключение фонаря

щелкнуть не всегда обязательно кликнуть. с силовой кнопкой это быстрое полунажатие, с тактовой - удержание.
когда привычка к интерфейсу фонаря есть, выполняется требуемый элемент управления

Цитата:

Сообщение от fnksb :

однимать холдом, то это опять же не будет ничем отличаться от промотки режимов, с жалобой что фонарь почему-то сбрасывает сам яркость и надо снова поднимать

почему сбрвсывает? холдом подняли, до сскачка яркости, отпустили. зачем дальше всю карусель мотать, тем более на старших режимах яркость больше не станет

Цитата:

Сообщение от fnksb :

да и толку на стандартном однобаночном фонаре мало

этоесли очень удачно подобраны пороги. но даже очень удачно они могут быть подобраны лишь под одну разряную кривую, а с другим аккумом будет либо слишком позднее срабатывание, либо слишком раннее, поэтому подобраны они реально будут под раннее срабатывание на любой кривой, а вот тут как раз и поможет режим отключения LVP

fnksb · 29.08.2024, 10:44

Цитата:

Сообщение от galex :

щелкнуть не всегда обязательно кликнуть. с силовой кнопкой это быстрое полунажатие, с тактовой - удержание.
когда привычка к интерфейсу фонаря есть, выполняется требуемый элемент управления

Ну да. Юзер, у которого фонарь почему-то стал слабее светить, выполняет привычную команду повышения режима. Фонарь повышает режим. А чего он тогда сбрасывал? А почему все равно плохо повышает? Да еще и банку потом переразрядил, надо же..
В народе это называется "глючит чойта"

Цитата:

Сообщение от galex :

этоесли очень удачно подобраны пороги. но даже очень удачно они могут быть подобраны лишь под одну разряную кривую, а с другим аккумом будет либо слишком позднее срабатывание, либо слишком раннее, поэтому подобраны они реально будут под раннее срабатывание на любой кривой, а вот тут как раз и поможет режим отключения LVP

"Это не средство от дуста, это средство от клопов" (с).

Как с настройкой порога LVP, которая в некоторых других кастомных прошивках была, например у тамагочи. Ну клево что была, но во-первых, мало на что влияет в реальности (потому что объективно ниже 2.7-2.8 мало что вообще ярко светит), во-вторых даже если будет где-то ощутимо влиять - то в серийке у 9/10 юзеров будут стоять настройки "из коробки" при любом аккуме, у 9% что-то как попало выставленное, а вот 1% (в лучшем случае) себе таки настроит как оптимально

В итоге польза от ручной настройки LVP (неважно - через настройки или в процессе юза отключением LVP) настолько мала, а потенциальные неприятности (особенно в тех случаях, где хоть как-то действительно будет влиять) настолько велики, что смысла реализовывать ее в серийке нет примерно никакого. Даже инферион не стал этого делать в П4.0, посчитал что не стоит это драгоценного места под код, есть куча других более важных вещей... В метеоре вроде тоже не было?

В кастомных прошивках - ну, чего бы и нет, если хочется и место есть. Они на то и кастомные, чтобы люди играли и получали удовольствие на все потраченные деньги/время. Но в итоге в серийке это превращается в "сделано плохо, зато с настройками для умных", оставим этот подход андурилу =)

fnksb · 29.08.2024, 10:47

galex, если говорить про интересные решения в плане LVP, то у люпина ЕМНИП был вариант настройки "резервного уровня". Типа хочет юзер оставлять 20% емкости для слабых режимов после сброса ярких, или почти ничего не оставлять и до упора лупить ярко.
Вот это намного более простое объяснение, это можно как-то до народа донести... Но люпин еще на проприетарных аккумах (и вроде не зависел от Vf светиков вообще). И то не знаю, насколько это работало, а насколько люди не дочитывали мануалы и юзали как попало... Люпин вообще сложно оценивать из-за малого числа живых людей которые им пользовались =)

Но на сменных банках, да еще и при сильной зависимости от Vf - это все непонятно как будет работать, то есть нормально не будет.

galex · 29.08.2024, 11:18

Цитата:

Сообщение от fnksb :

выполняет привычную команду повышения режима.

для отключения LVP

Цитата:

Сообщение от fnksb :

почему все равно плохо повышает?

а должен был?

я вот реально не пойму - степдаун сигнализирует о том, что аккумулятор разряжен. в этот момент принимается решение пусть тянет в этом режиме до отключения защитой или плевать на защиту, пусть не заботится об аккуме - повышаем режим.
какие тут возникнут вопросы? пользователь не яркость повысил потому что фонарь почему то стал слабее светить, а отключил защиту аккумулятора, потому что увидел сигнал о ого разряде и принял решение.
если он просто так решил на севшем аккуме повысить режим, потому что отдуплился наконец, что ему давно уже не хватает света, то LVP не отключится, время на принятие решения упущено.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Как с настройкой порога LVP, которая в некоторых других кастомных прошивках была

либо пороги перестраивать под каждый аккумулятор постоянно, либо один раз принять решение при конкретно вот этом разряде текущего аккумулятора?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

при том, что 50% потенциальных покупателей вообще не купит, потому что "чотасложна, инструкция слишком большая"

ну это ведь не вчера произошло. панда, 2 режима. допинструкция на сайте. можно ознакомиться со списком вторых 50%, которым слишкомсложно?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

настройки LVP (неважно - через настройки или в процессе юза отключением LVP

как раз очень важно. либо что-то там настраивать, преодолевая ужасные сложности погрязнув в многостраничной инструкции, либо отключить вот прямо сейчас одним движением пальца. разово причем, именно вот на эту сессию. или не отключать (мы живем в свободной стране)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В метеоре вроде тоже не было?

в метеоре по другому было. там ток подстраивался, чтобы не опуститься ниже конкретного напряжения на аккумах.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

сделано плохо, зато с настройками для умных

да не настройка это, а функция. причем функция универсальная. это ведь не только дососать аккум в 0 любой ценой, это еще и промерзший аккум позволит пргреть на сильных режимах

Цитата:

Сообщение от fnksb :

интересные решения в плане LVP, то у люпина ЕМНИП был вариант настройки "резервного уровня"

ну это вот как раз настройка. чотасложновсе, нунах

Цитата:

Сообщение от fnksb :

на сменных банках, да еще и при сильной зависимости от Vf - это все непонятно как будет работать

поэтому гораздо проще временно отключать.

AEDe · 29.08.2024, 11:23

Цитата:

Сообщение от fnksb :

это все непонятно как будет работать, то есть нормально не будет.

Ну брать и вырубаться тоже так себе вариант.

fnksb · 29.08.2024, 11:52

Цитата:

Сообщение от galex :

выполняет привычную команду повышения режима.
для отключения LVP

Цитата:

Сообщение от galex :

в этот момент принимается решение пусть тянет в этом режиме до отключения защитой или плевать на защиту

Цитата:

Сообщение от galex :

какие тут возникнут вопросы? пользователь ... отключил защиту аккумулятора, потому что увидел сигнал о ого разряде и принял решение.

Цитата:

Сообщение от galex :

ну это ведь не вчера произошло. панда, 2 режима. допинструкция на сайте.

То есть обычный пользователь, не читающий фонарные форумы, осмысленно и разумно применил привычную команду не для того, что она делает обычно, а для иного функционала, который эта команда вдруг выполняет вот в данном конкретном случае, причем узнал он об этом скачав и внимательно изучив доп-инструкцию на сайте?

Ну серьезно, не работает это в серийке. Это может работать в штучном кастомном продукте, и то не факт что там все внимательно дочитали до п.13 инструкции, а потом вспомнили о нем два года спустя когда первый раз понадобилось.
Да и в штучных кастомных продуктах это было актуально в далеком 2013-м , когда еще была традиция ставить финальную отсечку на 3.0, а индикация - причем мерзкая мешающая индикация основным диодом - вообще на 3.3 срабатывала.
И как я понимаю, суть этой функции в первую очередь как раз в отключении мешающей индикации, на самом деле? ЕМНИП, мы с данданом что-то подобное обсуждали именно в контексте индикации, но тоже было много вопросов, примерно тех же...

Сейчас перенесение базовой финальной отсечки чуть ниже, на ~2.7V, решает этот вопрос на 99%. Тем более, что все равно там фонарь уже толком и не светит

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Ну брать и вырубаться тоже так себе вариант.

Да, но это не особо связанный вопрос.
Тут вот улучшили, чтобы в основных режимах не вырубался резко, а уходил на что-то более гуманное.

AEDe · 29.08.2024, 12:15

Цитата:

Сообщение от fnksb :

не особо связанный вопрос.

Одно из решений, резкого отключения, почемуж не связаный? Хотя согласен в серийку такое как то стремно.

В целом двойной степдаун в мунлайт,был бы достаточен. Но в 20 и 60 он тогда уже одинарный будет.

А если фантазировать, то отключение LVP тоже приходило в голову. Но скорее как некий аварийный режим типа ДД с ограничением по току и без LVP.

fnksb · 29.08.2024, 12:24

Цитата:

Сообщение от AEDe :

если фантазировать, то отключение LVP тоже приходило в голову. Но скорее как некий аварийный режим типа ДД с ограничением по току и без LVP.

медведь вон выше говорил, что тройку можно заставить работать после LVP, крутанув ей крышку - может чеиверку тоже можно?

galex · 29.08.2024, 12:52

Цитата:

Сообщение от fnksb :

обычный пользователь, не читающий фонарные форумы, осмысленно и разумно применил привычную команду не для того, что она делает обычно, а для иного функционала, который эта команда вдруг выполняет вот в данном конкретном случае, причем узнал он об этом скачав и внимательно изучив доп-инструкцию на сайте?

вот не надо все в кучу. это либо:
1. есть в стоковой настройке и в инструкции этому уделена целая строчка типа "фонарь оснащен защитой от разряда аккумулятора, при низком уровне напряжения фонарь автоматически переходит на более слабый режим. *** actung!/nota bene/после прочтения выдернуть шнур, выдавить стекло, выпить залпом пол-литра и закусить димедролом для отключения памяти***при необходимости, после срабатывания защиту можно отключить командой повышения яркости. После выключения фонаря защита активируется автоматически"
все, никакое чтение секретных мануалов не требуется
2. работает только в расширенном режиме, про которые знают только счестливчики, получившие инсайдерскую информацию, или скачавшие расширенную инструкцию по ссылке внизу страницы с описанием товара (или по куаркоду в основной инструкции). и в этой расширенной, но очень секретной инструкции присутсвует второе предложение из той строчки, которая находится в основной инструкции (а в основной, соответственно, только первое)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

и отвечать на 100500 жалоб на "непонятные глюки фонаря" который ведет себя странно

например, не работает на холодном аккумуляторе...

fnksb · 29.08.2024, 19:06

Цитата:

Сообщение от galex :

1. есть в стоковой настройке и в инструкции этому уделена целая строчка

Но инструкции почти никто не читает, тем более внимательно, тем более в отношении пункта который понадобится условно через год. Это не будет работать, и хуже того - будет намного чаще работать неправильно, чем правильно.

Цитата:

Сообщение от galex :

2. работает только в расширенном режиме, про которые знают только счестливчики, получившие инсайдерскую информацию, или скачавшие расширенную инструкцию по ссылке внизу страницы с описанием товара

Да, это можно. 5% (1%? 10%?) щастливчиков активируют, из них половина будет в курсе как это работает.

Нюанс в том, что опытный фонаревщик, этот продвинутый режим активировавший и помнящий про все тонкие нюансы - по закону подлости и аккум будет держать в тепле, и запасной аккум у него найдется, и еще пара бэкапных фонарей заодно. Не говоря уже о том, что с большой вероятностью это у него будет один налобник из десяти, и не факт в конкретном зимнем лесу будет именно он.

А вот условный дядя Вася под Сургутом, или там суровый турист Петя в Гималаях, реально (причем через пару лет после покупки) попавший в ситуацию промерзшего полуразряженного единственного аккумулятора в единственном фонаре... Конечно, инструкцию не читал, а если читал то не помнит ее наизусть, и уж тем более никаких доп-инструкций с сайта не скачивал, и совершенно никак ему это не поможет.

И настраивать дефолтные пороги надо именно под него. А что там накручено в доп-нюансах для опытных фонаревщиков - да в общем-то пофигу, это все украшения и утонченности (с)

.............................

Я уж не помню почему, но ни в Panda 2M-CRI, ни в так и не случившемся дандановском Гекконе эту функцию в итоге не стали реализовывать - даже при том, что она у Дандана была готовая. Наверное, потому что все равно выставляли порог LVP пониже, и толку от нее в этом случае очень мало - и просто жалко место в контроллере под нее выделять, есть куча других более полезных фишек, которые можно в про-UI добавить...

AEDe · 29.08.2024, 19:12

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Я уж не помню почему

Да наверняка памяти в контроллере по минимуму было))

fnksb · 29.08.2024, 19:50

Цитата:

Сообщение от AEDe :

В целом двойной степдаун в мунлайт,был бы достаточен. Но в 20 и 60 он тогда уже одинарный будет.

Но это же ужасно, человек же может работать в 60, а потом его сразу на 1 лм, а вдруг ему этого мало, кошмар...

Правильнее с 60 кидать на 20, с 20 кидать на новый уровень в 5 лм, и оттуда уже на мунлайт, и еще что-то сделать с тем чтобы мунлайт сразу не выключался и тоже сигналил что скоро наконец выключится, а то вдруг так сложится что все-таки окажется человек в темноте...

.....................................

Ну то есть на самом деле реализация LVP - только один из многих нюансов фонаря, причем дальше там вес каждого следущего "улучшения" в общей сумме характеристик существенно уменьшается.

Какой-нить спарк SG6, в котором не было вообще никакой индикации, вообще никакой функции проверки батареи, при этом бак-буст не зависящий от Vf светика (то есть даже запуском турбо не понять, что с банкой), еще и с манерой высасывать незащищенки до 1.8-2V или резко вырубать защищенки по их защите - ну да, тут можно сказать что это уже существенные недостатки, ну хоть проверку заряда добавили бы...
И то была куча довольных владельцев спарков, которым он нравился больше зебры.

А когда в фонаре есть и индикация, и проверка заряда, и возможность перезапуститься на слабом после выключения, и теперь еще добавлен уход на слабо-средний с высоких режимов, и мырг на слабых.. Мне кажется, что там еще какое-то дополнительное украшение реализации вопросов "иникации и LVP" уже не очень существенную роль играет.
Ну да, можно при случае сделать еще чуток красивее, чтобы вот с M1 фонарь тоже уходил куда-нибудь - но это едва ли существенный момент, который много что изменит. Каждое следующее "дополнительное улучшение" по конкретному пункту дает на порядок меньше эффекта, чем первые шаги, а его итоговая доля в суммарных характеристиках фонаря и вовсе мизерна...

И наверное есть уйма других моментов, которые важнее (вот скажем блокировка кнопок, например - надо, не надо, если надо то как реализована она должна быть, какая ценность ее самой по себе - а какая у разных ее дополнительных украшений, отдельных доступов из заблокированного и т.п.). Или отключаемая память. Или настройка уровней яркости. Или рампинг. Или еще что-нибудь, чего кому-нибудь почему-то не хватает, некоторые вон без "режима свечи" не готовы фонарь покупать...

Timofej 000 · 29.08.2024, 20:20

Цитата:

Сообщение от fnksb :

, некоторые вон без "режима свечи" не готовы фонарь покупать...

Вот бы его хоть где то сделали наконец. На том же андуриле под его названием скрывается симулятор сломанного фонаря, использовать невозможно..

Прошу прощения за оффтоп

AEDe · 29.08.2024, 20:59

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Правильнее...

Ну если китайцам это обьяснишь и они сделают , то я только за.)
Я как раз вроде 60лм и использую в основном на навеске и этот невнятный мырг с отрубанием не впечатляет.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И наверное есть уйма других моментов

Я говорю о чем мне важно как пользователю)
Остальное меня устраивает. Блокировкой не пользуюсь, включаю всегда через мунлайт и т.д.
Если хочется кучу настроеек , то надо 4.0 допиливать с оптическим загрузчиком)

29.08.2024, 10:47	349
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 16:07 Сообщений: 33747 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17072 Поблагодарили: 38242 раз(а) в 14149 сообщениях	Re: Обзор YLP Panda 4.2/4.2R galex, если говорить про интересные решения в плане LVP, то у люпина ЕМНИП был вариант настройки "резервного уровня". Типа хочет юзер оставлять 20% емкости для слабых режимов после сброса ярких, или почти ничего не оставлять и до упора лупить ярко. Вот это намного более простое объяснение, это можно как-то до народа донести... Но люпин еще на проприетарных аккумах (и вроде не зависел от Vf светиков вообще). И то не знаю, насколько это работало, а насколько люди не дочитывали мануалы и юзали как попало... Люпин вообще сложно оценивать из-за малого числа живых людей которые им пользовались =) Но на сменных банках, да еще и при сильной зависимости от Vf - это все непонятно как будет работать, то есть нормально не будет. [Исправлено: fnksb, 29.08.2024 в 10:49]