[Медветь]

 Сообщение от Mulpex :

Что-то Acebeam EC65 совсем динозавр какой-то, похоже что вышел еще в 2018 году.


Что скажете насчет современной модели Acebeam P17 ?

Очень хороший тактик-среднебой с достойным, но холодным светом. И голова у него побольше, диаметром 41мм.

[Mulpex]

 Сообщение от Медветь :

Очень хороший тактик-среднебой с достойным, но холодным светом. И голова у него побольше, диаметром 41мм.

Судя по графику, он постоянно держит High режим. Это действительно так?

[Mulpex]

 Сообщение от Barabas :

Mulpex,
Convoy M21H посмотрите.

Смотрел, к сожалению он не держит долго яркость выше 1000 люмен. Хотелось бы выше яркость постоянную.

[Vsynther]

L35, но там башка

[alibek]

 Сообщение от Mulpex :

Imalent

В путь.

[fnksb]

 Сообщение от Mulpex :

Судя по графику, он постоянно держит High режим. Это действительно так?

Это же первые 5 минут. А про полные рантаймы там есть соседний график:

 Сообщение от Mulpex :

Смотрел, к сожалению он не держит долго яркость выше 1000 люмен.

Это тесты на 90CRI - диоде, если брать 70CRI (условно "обычный"), то будет процентов на 25-30 ярче.

[Barabas]

fnksb,
Так вы за Юникорн?

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Это мы еще про канделы с люменами не начали

 Сообщение от Mulpex :

1. Чтобы фонарь держал как можно большую яркость длительно (от 1400 люмен и более).

Ну и давайте действительно пойдем дальше...

Люмены мало того что являются в современном мире как попало накрученным турбопыхом, и мало (и часто сложнопредсказуемо) характеризуют реальные долговременные характеристики фонаря... Но даже если люмены корректно указаны/определены, то без учета фокусировки они довольно слабо характеризуют реальные пользовательские характеристики фонаря.

Потому что люмены - это общее количество вылетающего из фонаря света. Но фонарь не лампочка, которая светит во все стороны, это сфокусированный источник. И если вы используете его именно как сфокусированный источник света (а не для скажем освещения комнаты отраженным светом, врубив фонарь в потолок) - то принципиальное значение имеет не только "сколько люменов из фонаря вылетело" - но и куда они все потом полетели.

Потому что светите-то вы люменами, но вот освещаете люксами - той освещенностью, которая сформировалась на освещаемом вами объекте/зоне.

...................

В качестве примера, возьмем два уже фигурировавших тут фонаря, пусть оба будут от Acebeam - E75 и P17. И возьмем холодную версию E75, для простоты.

E75 сфокусирован довольно широко:



На каждый вложенный люмен он выдает силу света в ~3.7кд. На постоянном в режиме 1500 лм ему насчитали ~5500 кд. То есть 5500 люкс с метра - и, например, с расстояния в 10 метров освещенность в центре вашего широкого луча будет 55 люкс. Широкий такой "флудерно-слегка-универсальный" свет.

P17 имеет намного более сфокусированный луч, это такой "тактический универсал-дальнобой" (ну, не особо дальнобой, так - направленный свет). Красивой таблички почему-то на сайте нет, будет некрасивая:



Луч намного Уже, ему заявлена плотность света ~ 11 кд/лм. Стабильный долгоиграющий режим, как мы видим по тестам, около 1000 лм - соответственно, на этой яркости фонарь выдаст 11 000 кд. И с расстояния в 10 метров освещенность в центре луча составит 110 лк.

То есть формально по люменам - E75 имеет преимущество долгоиграющей яркости в 1.5 раза. В реальности, если вы используете фонарь на практике как направленный источник света (на велик вешаете, зайцев под окном смотрите, неважно) - P17 выдаст вдвое большую освещенность в луче и на освещаемом этим лучом объекте. Просто за счет того, что луч ощутимо Уже и свет более плотно собран.

Да, может быть такой свет под вашу задачу окажется слишком узким (например) и лучше взять что-то пошире. Но это совершенно другой вопрос, главное - нет вообще никакого смысла сравнивать E75 и P17 по тому, какой из них сколько люменов тянет. Потому что это просто разные фонари по фокусировке

..........................

Увлекшись сугубо люменами на графиках, и не учитывая фокусировку - вы будете "утекать" в сторону совсем широких гиперфлудеров (вот как упомянутый WildTrail WT3M - ну совсем флудер, мало того что зеленящий, так еще и заливающий совсем широким лучом, но с малыми кд/лм, малополезный и неэффективный даже на десятке метров).
Увлекшись только канделами - скатитесь к узкосфокусированным дальнобоям, непригодным для задач вблизи (там можно и 150 кд/лм найти, только вот такой свет ближе 100-200 метров уже толком и не работает, слишком узко).

Поэтому ИМХО оптимальный вариант для ваших задач (ближне-средний и немного вдаль) - это как раз некий средне-сфокусированный свет, где-то 5-10 кд/лм. Дальше там еще есть нюанс используемой оптики (я вот предпочитаю направленные TIR для этого, чтобы меньше ближние кусты засвечивать и больше света направлять куда надо) - но это уже нюансы, вкусы разные у людей.

Но главное - просто так сравнивать только люмены, вот типа "1000 мало, 1500 норм, а лучше 2000", без учета фокусировки фонаря - занятие вообще совершенно бессмысленное

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Так вы за Юникорн?

Юникорн офигенный, но поскольку тут ТС хочет помощнее, на 21700 и менее стеснен размерами - то я как раз предлагаю M21H.

Он концептуально очень похож по свету на Юникорн - да, мне такое нравится, в том числе как раз с точки зрения "как с умеренным количеством люменов" (а значит - еще и с экономией энергии, меньшим ослеплением себя и окружающих, меньшими перегревами и сбросами) получить хороший универсальный средний свет, с возможностью также комфортно светить и совсем вблизи, и "чуть подальше среднего".

Но до разницы между рефлектором и направленной TIR я пока не дошел, сначала Mulpex надо с кд/лм разобраться

Потом уже можно задумываться, что используя разную оптику - можно при равных кд/лм получить разный по распределению свет и разную ширину луча =)

[Mulpex]

 Сообщение от fnksb :

Юникорн офигенный, но поскольку тут ТС хочет помощнее, на 21700 и менее стеснен размерами - то я как раз предлагаю M21H.

Он концептуально очень похож по свету на Юникорн - да, мне такое нравится, в том числе как раз с точки зрения "как с умеренным количеством люменов" (а значит - еще и с экономией энергии, меньшим ослеплением себя и окружающих, меньшими перегревами и сбросами) получить хороший универсальный средний свет, с возможностью также комфортно светить и совсем вблизи, и "чуть подальше среднего".

Но до разницы между рефлектором и направленной TIR я пока не дошел, сначала Mulpex надо с кд/лм разобраться

Потом уже можно задумываться, что используя разную оптику - можно при равных кд/лм получить разный по распределению свет и разную ширину луча =)

Предположим M21H, но на каком светодиоде?
Они бывают, судя по Али, на XHP70.3 HI R70, на XHP70.2, на XHP70.3 HI R9050 и на GT FC40.

[Медветь]

 Сообщение от Mulpex :

Предположим M21H, но на каком светодиоде?
Они бывают, судя по Али, на XHP70.3 HI R70, на XHP70.2, на XHP70.3 HI R9050 и на GT FC40.

А это зависит от приоритета задачи, которую этот фонарик будет решать. Проще говоря, где и для чего Вы будете его чаще всего использовать. /Под разное применение - светодиоды тоже разные, оптимизация, раз уж пошла такая пьянка/ Возьмите несколько, на разных светиках, и опробуйте вживую, наиболее часто используемый и понравившийся оставьте, остальные раздарите.

[fnksb]

 Сообщение от Mulpex :

Предположим M21H, но на каком светодиоде?
Они бывают, судя по Али, на XHP70.3 HI R70, на XHP70.2, на XHP70.3 HI R9050 и на GT FC40.

Я бы смотрел на 70.3HI 5000К.
R9050 - это 90CRI, высокая цветопередача, но люменов на четверть где-то меньше. Я бы, конечно, скорее взял такое, чтобы и цветопередачу хорошую иметь.
R70 - это 70CRI, но побольше люменов. Наверное, в вашем случае это логичнее, все равно по качеству света это будет лучше обычных холодных, которые тут обсуждались - все-таки 5000К, и отзывы вроде от людей были неплохие.

70.2 дает еще чуть-чуть больше люменов, но луч будет пошире, этот диод менее плотно фокусируется. Я такой конвой не видел вживую, но мне кажется что под ваши задачи расширять свет уже особо и не надо. Но можно и его попробовать, конечно.
GT FC40 - совсем широкий и совсем суперхайкрайный свет, это для фотографов каких-нить.

Опять же, я не говорю что M21H это прям идеал на все случаи жизни, но как направленный универсал он действительно очень хорош, именно по свету (и по эффективности его использования). Не зайдет - ну, подарите (или оставите на велике, и купите потом зебру или эйсбим для кармана)

[krax]

 Сообщение от Mulpex :

1. Чтобы фонарь держал как можно большую яркость длительно (от 1400 люмен и более).
2. Был компактным (на 21700) без огромной башки

Или трусы или крестик. Фонарь, который длительно держит 1400+ люмен, в принципе не может быть компактным и лёгким. И наоборот, компактный и лёгкий длительно будет светит люмен 300, ну, пусть даже 500.
Это просто физика, и ничего тут не сделать. Тепло-то куда девать? Да и к тому же ёмкости аккумулятора не хватит, чтобы 1400+ люмен и при этом длительно.

 Сообщение от Mulpex :

3. Зарядный порт USB-C или его отсутствие.

Либо чтобы был, либо чтобы не было. Долго думал, так и не понял это требование.

[fnksb]

PS.
Mulpex, а люмены сами по себе - это примерно как мегапиксели в телефонах недавно были. Не то чтобы вообще значения не имели - имеют, конечно, это важная характеристика. Но их раздули до какого-то безумного маркетингового значения (а теперь еще и "надувают" разными искусственными турбо на секунды) - в то время как в реальности это лишь одна из важных характеристик фонаря.

Причем начиная с какого-то уровня (для обычных человеческих задач - я бы сказал, что люменов с 300-500) общего количества света на самом деле уже достаточно, и полезнее на другие моменты смотреть. Куда этот свет полетит, насколько он будет информативен, какого размера должен быть фонарь чтобы быть с собой если понадобится, как управляется чтобы сразу включить/подобрать нужный режим, как лучше осветить объект и при этом меньше ослепить себя, и т.п.

Но увы, пока всем фирмам - что брендам, что ноунеймам - проще люмены раздувать на коробочке и так продавать, чем пытаться всерьез что-то более сложное объяснять
Тем более, что и люди очень любят "вау-пыхать" и мериться, у кого длиннее ярче, а практическое использование часто уже вторично

 Сообщение от Медветь :

Возьмите несколько, на разных светиках, и опробуйте вживую, наиболее часто используемый и понравившийся оставьте, остальные раздарите.

Тоже вариант, тем более что фонарь недорогой. Но главное чтобы на зебру или эйсбим потом хватило

Ну или может лучше купить нормальный налобник или там легкий карманный EDC, чем на все деньги обставлять себя горой конвоев, пусть даже прикольных.

[Mulpex]

 Сообщение от krax :

Или трусы или крестик. Фонарь, который длительно держит 1400+ люмен, в принципе не может быть компактным и лёгким. И наоборот, компактный и лёгкий длительно будет светит люмен 300, ну, пусть даже 500.
Это просто физика, и ничего тут не сделать. Тепло-то куда девать? Да и к тому же ёмкости аккумулятора не хватит, чтобы 1400+ люмен и при этом длительно.


Либо чтобы был, либо чтобы не было. Долго думал, так и не понял это требование.

Насчет USB-C. Тут рекомендовали фонари динозавры с microUSB, и упоминали пару других моделей с магнитной зарядкой. Поэтому только Type-C или полное отсутствие зарядки в фонаре

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Увлекшись сугубо люменами на графиках, и не учитывая фокусировку - вы будете "утекать" в сторону совсем широких гиперфлудеров (вот как упомянутый WildTrail WT3M - ну совсем флудер, мало того что зеленящий, так еще и заливающий совсем широким лучом, но с малыми кд/лм, малополезный и неэффективный даже на десятке метров).

Помимо версии на xhp50, была/есть так же версия на sst-40 (5000K) у которой не все "так плохо" со средними дистанциями (и с тинтовой лотереей), особенно в верхних режимах. Вот ее и подразумевал, если что. А уточнять нюансы по выбору из этих диодов можно было бы уже после проявления интереса к данному фонарю)

PS.

 Сообщение от fnksb :

Причем начиная с какого-то уровня (для обычных человеческих задач - я бы сказал, что люменов с 300-500) общего количества света на самом деле уже достаточно, и полезнее на другие моменты смотреть.

(шопотом)
Это ТС еще не в курсе, что увеличение этих самых люмен заметно себя проявляет только при двух/трех-кратных степенях прибавки, а не в виде "мне надо 2500лм и иногда 3000лм".

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Помимо версии на xhp50, была/есть так же версия на sst-40 (5000K) у которой не все "так плохо" со средними дистанциями (и с тинтовой лотереей), особенно в верхних режимах. Вот ее и подразумевал, если что. А уточнять нюансы по выбору из этих диодов можно было бы уже после проявления интереса к данному фонарю)

Да, SST40 будут поплотнее, согласен.

Впрочем, глянул обзоры - даже версия на XHP50.2 не такой уж совсем гипер флудер, все-таки там ~3 кд/лм, почти как у E75. Другое дело, что качество света конечно грустное, холодно-зеленое болото какое-то
Но идейно все равно пыхалка "на секунды и на 6 тыщ люмен" в первую очередь, и со стабильностью там грустно (да, я понимаю, что андурил который можно и по-разному настроить, и по-разному измерить):



На SST40 он даже до 10 кд/лм выходит (пусть и несколько зеленоватых), люменов правда поменьше. Но вот с графиками там вообще феерия:



Редко встретишь андурил, который настолько уходит в раскачку, его от 600 до 2000 лм мотыляет. Жуть, драйвер видимо неудачно спроектирован и перегревается.

В общем, там похоже не только андурил надо сидеть и настраивать часами, но еще и фонарь моддить чтобы как-то улучшить отвод тепла от драйвера. И все это ради зеленоватого посредственного рефлекторного света с турбопыхом... Ну его нафиг, в общем

В общем, лучше уж софирн-вуркосс какой-нить современный, чем вот такой полуфабрикат...

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

(шопотом)
Это ТС еще не в курсе, что увеличение этих самых люмен заметно себя проявляет только при двух/трех-кратных степенях прибавки, а не в виде "мне надо 2500лм и иногда 3000лм".

По-разному, но в целом да

Там много еще всяких нюансов, которые можно шопотом говорить. И про разброс яркости в серийной продукции между разными экземплярами/партиями как минимум на 10-15%, про ошибки измерительных сфер - которые даже на очень хороших заводских обычно ~10% заявляются, а в реальности бывают сильно выше (особенно у обзорщиков с самоделками на базе пакета из-под молока)...
Много всяких нюансов, из-за которых на небольшую разницу в люменах прям сильно заморачиваться не стоит

[Mulpex]

Почитал, посмотрел. Решил заказать AceBeam E75 на 6500К. Теплые тона мне не очень нравятся, особенно зимой на кристально белом снегу. Плюс просадка по яркости сильная, что для меня критично. С обдувом на велосипеде, думаю, будет держать 1500 люмен стабильно на High.

Понравилось, что есть режим 1 люмен и возможность включать турбо без смены режима.

Думаю более универсального под мои цели фонарика не найти, в таком форм-факторе.

Теперь думаю взять какой-то 18650 / АА / ААА фонарик еще компактный и обязательно с красным светом (чтобы не привлекать насекомых) и светить исключительно вблизи (яркости в 300 люмен хватит вполне) рассетянным светом с оптикой TIR. Всякие брелки не рассматриваю, так как носить на ключах все равно не буду, а со временем АКБ потеряет емкость или может случайно остаться на сильном морозе, например в машине. Поэтому только сменные АКБ, которые стоят 300 – 400 рублей за оригинал Samsung.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от Mulpex :

Решил заказать AceBeam E75

Не зря форум живет!