[РШ]

 Сообщение от disp_cus :

Но если бюджет позволяет, то почему бы и нет

Один раз живём. С другой стороны если шурик старый то и смыла особого нет дорогое что-нибудь пихать. А 3000 или 2500 в юзе невелика и разница будет.

[Mikkilighter]

 Сообщение от РШ :

С другой стороны если шурик старый то и смыла особого нет дорогое что-нибудь пихать. А 3000 или 2500 в юзе невелика и разница будет.

У меня на 12вольтовой линейке есть шурик, пила сабельная для мелких работ и реноватор.
Пила и реноватор вещи для 12вольтовки очень жручие. но формат хотелось бы оставить, на бОльшем физическом размере акб у бошей на реноваторе крепления отламывает.

На счёт старости синих шуриков как раз таки всё наоборот, они очень ремонтопригодны , там если корпус цел то ремонт копеечный и опять на десять лет, а вот новый этот хлам бесколлекторный так просто не отремонтируешь, конечно если в тепличных условиях работает то есть плюсы пока не сломается, то что греется меньше на серийной работе , а вот где гарантия что через пару тройку лет на него будет в продаже или вообще будет выпускаться вся электроника которая одним куском по сути идёт , ну и как его чинить?


Десять лет он 100% не протянет как старый щёточный с мелким сервисом. У меня есть и недавние топовые синие на 18 вольт, чуть в минус температура и перестаёт блокироваться шпиндель , для самозажимного патрона прелесть просто, перестаёт работать тормоз выбега. В общем с новым инструментом не всё просто. Я и в целом парк аккумуляторного инструмента начал сокращать в сторону сетевого, понятно что не всё, допустим те же шуруповёрты это понятно, но во многом людям этими аккумуляторами мозги засрали нехило, с точки зрения продавца конечно интересно сделать чтоб всё работало на максимально дорогих аккумуляторах вплоть до торцовочной пилы и отбойного молотка.

В реальности же в 99% случаев на объекте есть свет, все те же удлинители один чёрт везут и через всю стройку тащат, но только туда теперь грядки зарядников включены, ну а смысл?
Если сетевой 2кг перфоратор долбит лучше чем 4кг аккумуляторный не легче ли им работать? Этот проводок не так и страшен, на минуточку 4+ кг сетевой перф уже бурами на 40мм дыры фигачит.

Понятно что ну бывает у кого то там и вот такой был случай и у меня он был два раза за двадцать лет, но в основном нет, на тот же фасад чтоб кондей повесить не проблема подать провод и 2кг машинкой с лестницы одной рукой сверлить чем в одной руке дуру весом с коня держать усилием кисти. И на кровлю точно так же.

Мелкий инструмент да, шурики, труборезы, трубокусы всякие, но они не большие. Да и то, на вспомогайку купил сетевой реноватор недавно и все очень счастливы, лёгкий и не просто так гудит, а пилит прилично быстро.

А бытовой инструмент и тем более нахрен такой, купить в гараж какую нибудь болгарку ИНТЕРСКОЛ, на "лютых" 36 вольтовых акумах , отпилить разок другой, вспомнить через год что она есть, обнаружить мёртвые акб, а китайцы уже делают что то другое к тому времени...

В общем как то так и про старый инструмент и обо всём

[РШ]

 Сообщение от Mikkilighter :

там если корпус цел

А если нет можно склеить и скотчем смотать (у меня Бошик есть такой)

 Сообщение от Mikkilighter :

которая одним куском по сути идёт

Производители этот момент похоже осознали и стали модульными их делать.

 Сообщение от Mikkilighter :

У меня есть и недавние топовые синие на 18 вольт, чуть в минус температура и перестаёт блокироваться шпиндель

Новые Боши уже не торт. Перешёл на Девольт.

[Mikkilighter]

 Сообщение от РШ :

Новые Боши уже не торт. Перешёл на Девольт.

Да это без разницы на самом деле. Важно что теперь ремонт кончится не заменой щёток или в худшем случае якоря через десять лет, а большим куском ценой в половину инструмента, а там чего от платы отделять то, подсветку да датчики холла? При минусовых температурах эта вся фигня работает со спецэффектами, где то обратимо когда отогревается, где то нет. А с коллекторным инструментом только одна проблема была - аккумулятор замёрз. А с сетевым и вообще нет проблем, дрель она и в -30 будет работать.
Они все уже не торт, по десять линеек несовместимых аккумуляторов у всех и деволт по этой фигне где то уже в лидерах.
Был когда то Fein, делали годами то что работало, да и то их как бош выкупил трындец им по ходу как и всем остальным, половина линейки теперь бош, только оранжевый и дорогой, а как продажи сдохнут , так вообще закроют, как и всё остальное до чего эти долбанные корпорации дотягиваются.
Зато дохера внимания теперь уделяется удалённому мониторингу чтоб за работниками следить сколько и где они инструментом пользуются и как мотивированно отказать в гарантии в сервисе, а ещё всяким защитам , не дай бог какой то левый аккумулятор попробуют присунуть. Идет нахер это всё.

[alexsav]

 Сообщение от Mikkilighter :

на минуточку 4+ кг сетевой перф уже бурами на 40мм дыры фигачит

сетевой перф 4+ и бур на 40мм к нему - это уже выходит 4+4кг,

алмазное бурение по весу выходит легче, и производительнее идет процесс.

[РШ]

 Сообщение от Mikkilighter :

ремонт кончится не заменой щёток или в худшем случае якоря через десять лет

Так и раньше на шуриках отдельно это не поменять, только двигатель в сборе. Китайцы продают конечно щёточные узлы, но после замены они по отзывам недолго ходят, да и менять их морочно.

 Сообщение от Mikkilighter :

Зато дохера внимания теперь уделяется удалённому мониторингу чтоб за работниками следить сколько и где они инструментом пользуются и как мотивированно отказать в гарантии в сервисе, а ещё всяким защитам , не дай бог какой то левый аккумулятор попробуют присунуть. Идет нахер это всё.

Это да.

[alibek]

 Сообщение от Mikkilighter :

Идет нахер это всё.

А зачем вам вечная игла для примуса?
Нет, я вашу позицию вполне понимаю и даже разделяю. Конечно надежный инструмент, который отработает при профессиональной нагрузке 15 лет, а потом после небольшого ремонта еще 15 лет — лучше, чем инструмент, рассчитанный на часовое использование раз в месяц, который у строителей рассыпется на второй день.
Но сейчас всем заправляет маркетинг и продажи. А с этой точки зрения надежный инструмент, который покупается один раз на много лет — это зло. Мечта любого производителя — это посадить своих пользователей на подписку, но если так не получается, хотя бы на регулярные покупки (обновленных моделей, аксессуаров, расходников).

[veseliil]

Вот производители фонарей и посадили нас на вечную иглу - и выпускают и выпускают все новые фонарики

[Mikkilighter]

 Сообщение от alibek :

А зачем вам вечная игла для примуса?

Инструмент для того чтобы деньги зарабатывать, это чистый прагматизм с моей стороны. Должен быть баланс между ценой, производительностью и ремонтопригодностью.

 Сообщение от alexsav :

сетевой перф 4+ и бур на 40мм к нему - это уже выходит 4+4кг,

алмазное бурение по весу выходит легче, и производительнее идет процесс.

Правильнее было бы именно в контексте, аккумуляторные перфораторы гораздо тяжелее сетевых и гораздо менее производительные, кроме того если работа имеет выездной характер эту всю херню аккумуляторную надо и на объект и с объекта таскать.

У меня есть две алмазные бурилки и всё совсем не так просто как в рекламных роликах.

1)Всякое китайское дерьмо хорошо если себя окупит плюс собственный ценник. Эти все дела одноразовые и очень нежные в эксплуатации.
Просто так к водоснабжению не подключишь, считай вода в редукторе через сальники, к профессиональным насосам с пневмокачалкой тоже по той же причине, надо отдельный электронасос втыкать слабосильный, от этого всего ещё всякие проводки и шланчики и отдельное ведро для воды.
В итоге бурилка обрастает этой всей ерундой которая вокруг рабочего болтается и требует второго человека чаще всего чтоб насос включал, выключал , за водозабором в ведре следил.

2) Насухо бурить длинные отверстия нужен пылесос и при том серьёзный , цена данного пылесоса равна цене обычного перфоратора просто сразу даже без бурилки. На первой же железяке придётся собирать всё на воде. Иначе коронка после одного двух отверстий труп.

По этому часто проще сразу собирать всё на воде, если там не говнгазобетон который чем угодно сверлится.

3) Сверлить без станины нужен микроудар, хорошие дрели голышом стоят как два хороших перфоратора. По усилиям сверления я уверяю разница невелика, а вот микроудар даёт такую противную вибрацию на руки, что ощущения через некоторое время как будто на турнике из последних сил висишь.
Опыт забуривания скажем метровой коронкой с рук без кондуктора это не то же самое что бур к стене приставить

Сверлить со станиной комфортно, только для этого надо станину с собой взять, на стене закрепить сначала, забуриться, анкер поставить, а то и не один или химический или шпилькой насквозь. Не каждая станина может регулироваться по углу, те что могут весят килограмм по 10-12 и более.

4) Правильный бур проходит арматуру, мы трёхгранными Diager работаем много лет, нет проблем. Кроме того даже средним сетевым перефоратором отлично делаются штробы в разном кирпиче и бетоне средней твёрдости. То есть пробурил и тут же вбок заштробил .

Итого. Алмазное бурение штука хорошая, основное достоинство большие диаметры и чистое отверстие, но имеет свою специфику, на малых диаметрах ни разу не легче перфоратора, большое время развёртывания и большое количество всяких приспособ, ключей и удлинителей. У меня к бурилке сумка килограмм 20 весит.

[Mikkilighter]

 Сообщение от РШ :

Так и раньше на шуриках отдельно это не поменять, только двигатель в сборе. Китайцы продают конечно щёточные узлы, но после замены они по отзывам недолго ходят, да и менять их морочно.

На шуриках да, двигатель, кнопка, а на всяких пилах, ножницах, дрелях, перфораторах и тд, - щётки, да якорь, или подшипники. Погибель статора на хорошем инструменте редкая штука.

[alexsav]

 Сообщение от Mikkilighter :

аккумуляторные перфораторы гораздо тяжелее сетевых и гораздо менее производительные

когда я купил перф М18 милку, в плане производительности мне показалось, что он обошел сетевой кресс, были под рукой оба, и я провел тест влобовую на диаметре бура 18мм,
но это я про sds+ говорю.

 Сообщение от Mikkilighter :

Всякое китайское дерьмо хорошо если себя окупит плюс собственный ценник. Эти все дела одноразовые и очень нежные в эксплуатации.

кен окупил себя давно, и заработал, и дальше пашет,
но я не в проммасштабах бурю, коттедж 2-3 этажа для электрики день не торопясь уходит.

 Сообщение от Mikkilighter :

В итоге бурилка обрастает этой всей ерундой которая вокруг рабочего болтается и требует второго человека чаще всего чтоб насос включал, выключал , за водозабором в ведре следил.

более 20 лет один справляюсь по эл.монтажу, а для подачи воды при алм.бурении применяю баллон типа опрыскивателя *жук* , кран регулятор перед муфтой на валу дрели.

 Сообщение от Mikkilighter :

Опыт забуривания скажем метровой коронкой с рук без кондуктора это не то же самое что бур к стене приставить

это конечно, далеко не тоже самое,

но с рук я 75мм Х 1м под углом фундамент прокалывал, хотя сам 80кг на 185 росту

 Сообщение от Mikkilighter :

У меня к бурилке сумка килограмм 20 весит.

эт мне знакомо

[alexsav]

 Сообщение от Mikkilighter :

Алмазное бурение штука хорошая, основное достоинство большие диаметры и чистое отверстие, но имеет свою специфику, на малых диаметрах ни разу не легче перфоратора,

только у меня был случай, нужно было пройти в повале коттэджа 32 Х 1600,

в принципе меняб и 25мм диаметр устроил, но гдеж буров такой длинны взять ?

[alibek]

 Сообщение от alexsav :

но гдеж буров такой длинны взять

Вроде бы есть удлинители. Правда полтора метра длины при небольшом диаметре может и не найдется, но может и найдется.

[alexsav]

 Сообщение от alibek :

Вроде бы есть удлинители.

они есть, только диаметр в соединяемой части будет больше 25мм, значит нужно бур диам. 32 ,

а для перфа sds+ максимальный рекомендуемый диаметр при сверлении бетона - 25,

для себя, попробовав, решил --
легче с рук пробурить с водой диам.50, чем орудовать sds-max ом и проломным буром такого-же диаметра.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alibek :

Вроде бы есть удлинители. Правда полтора метра длины при небольшом диаметре может и не найдется, но может и найдется.

Полтора метра конечно лучше алмазкой, там с удлинителями проще, им не надо передавать удар. Вообще тема алмазка vs перф ну такое себе, это разные вещи, нет такого что алмазка рулит, а перф фигня или наоборот. Хотя для тех кто какую то одну задачу выполняет возможно бывает и так. На мой взгляд всегда вопрос целесообразности и не более того.

 Сообщение от alexsav :

когда я купил перф М18 милку, в плане производительности мне показалось, что он обошел сетевой кресс, были под рукой оба, и я провел тест влобовую на диаметре бура 18мм,
но это я про sds+ говорю.

Самый проверенный наверное в мире перф Bosch GBH 2-28, 3.2 дж , 2.9 кг, сервиса и запчастей на такой нет разве что в деревне.
Можно на небольших диаметрах легко работать одной рукой даже из не очень удобного положения. стоимость +- 29 тыс рублей.
Или его собрат 2-26 на 2.7дж , вес 2.8кг , запчасти и сервис так же , цена +- 22 тыс рублей на данный момент, в профессиональности данных шалабушек вроде и смысла нет сомневаться.
У меня два таких есть, работают с мелким тех обслуживанием 20 лет уже, периодически попадая в руки полных балбесов.

VS

Лютый аккумуляторный MILWAUKEE HD18 HX-402С с бесщёточным двигателем на 20% больше мощность, на сколько то там дольше заряд акумов и блаблабла технологии , целых 2.4дж(только с высокотоковыми аккумуляторами от 6Ач, а не с комплектными 4Ач, по этому они обтекаемо в рекламе пишут "ДО 2.4дж") , 3.7 кг, цена за комплект 114040 рублей на данный момент, в областях сервиса НОЛЬ даже если торгуют то в один конец. Чуть чего может конечно и заменят по гарантии, но это явно не завтра и не послезавтра.
И гарантию они с этого года на всё сократили если что. У меня есть их труборезы, я точно знаю. Куплены потому что безальтернативны практически.

Можно взять на авитах чистого милуоку американца дешевле и вообще без гарантий, но это всё равно не 30 тысяч за комплект и он от этого легче или производительнее не станет.
И у меня так то резонный вопрос, а зачем мне дорогой менее производительный инструмент без внятного сервисного обслуживания на стройке? Так что боши сдохнут безвозвратно и скорее какая нибудь макита вместо них появится.

Есть кстати ещё один момент известный мне ещё со времён сетевых HILTI на собственном опыте, у боша оптимальные обороты для жизни бура, когда обороты выше тысячи то буры элитного класса превращаются в головастиков, а говёные отпаиваются на серийной работе.

Что касается KRESS я ничего не знаю, но всегда подобные покупать опасался.
По моему ооочень субъективному мнению это из разряда чего то заказанного на китайском заводе, правда имеющего некоторую историю начального выпуска каких то нормальных инструментов в германии, ну вот как сейчас наши "делают" все эти интерсколы.
Это исключительно субъективное, просто потому что по сравнению с тем же бошем, хилти, фестулом или файном нет ощущения добротной вещи когда берёшь в руки.
Фирмы нет уже лет шесть , а инструмент до сих пор в ларьках купить можно, странно правда?

 Сообщение от alexsav :

более 20 лет один справляюсь по эл.монтажу, а для подачи воды при алм.бурении применяю баллон типа опрыскивателя *жук* , кран регулятор перед муфтой на валу дрели

Да я всё понимаю, я же сказал, у меня только в работе две установки алмазного бурения.
Но я сам не могу везде каждую дырку сверлить.
Вот была у меня хускварна, убили первую скорость до лысых шестерней не смотря на муфту, того кто испортил выкинул нахер на улицу, а бурилку отдал молодому аккуратному и он её конечно за пол года тоже убил.. на второй то скорости бурить всё подряд. Однако тут уже подход другой, человек получил квалификацию и теперь бурит что угодно в любой сложной ситуации потому что научился чувствовать как это делается и понимает как не перегружать двигатель, не всаживать коронки, получил в работу новенькую дорогую шибуйя, а хускварна всё равно была куском го?%, ремонт по сути брендированного китайца экономически не выгоден.

[РШ]

 Сообщение от Mikkilighter :

Что касается KRESS я ничего не знаю, но всегда подобные покупать опасался.
По моему ооочень субъективному мнению это из разряда чего то заказанного на китайском заводе, правда имеющего некоторую историю начального выпуска каких то нормальных инструментов в германии, ну вот как сейчас наши "делают" все эти интерсколы.
Это исключительно субъективное, просто потому что по сравнению с тем же бошем, хилти, фестулом или файном нет ощущения добротной вещи когда берёшь в руки.
Фирмы нет уже лет шесть , а инструмент до сих пор в ларьках купить можно, странно правда?

Ну Kress изначальный и сегодняшний никак друг с другом не соотносятся кроме названия.

[alexsav]

 Сообщение от Mikkilighter :

Что касается KRESS я ничего не знаю, но всегда подобные покупать опасался.
По моему ооочень субъективному мнению это из разряда чего то заказанного на китайском заводе

с кресс sds+ знаком лет 20+, в умелых руках очень надежный аппарат,
сам наловчился менять стволы, ни разу не было проблем с движком.

ради спортивного интереса дружественной бригаде поменял стволы на паре бошей,
ничего в них *мегаособенного* не обнаружил, щеточный узел так вообще хлипкая конструкция.

 Сообщение от Mikkilighter :

по сравнению с тем же бошем, хилти, фестулом или файном

на мой субъективный взгляд бош в этом списке не при делах.

 Сообщение от Mikkilighter :

Фирмы нет уже лет шесть , а инструмент до сих пор в ларьках купить можно, странно правда?

ориг. кресс был серо/синий (бытовой) и серо/красный(профф) ,

черный кресс подозреваю это уже другой розлив, да,
его не тестил, держусь на старых запасах.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alexsav :

с кресс sds+ знаком лет 20+, в умелых руках очень надежный аппарат,
сам наловчился менять стволы, ни разу не было проблем с движком.

ради спортивного интереса дружественной бригаде поменял стволы на паре бошей,
ничего в них *мегаособенного* не обнаружил, щеточный узел так вообще хлипкая конструкция

А что там должно быть особенного?
То что данные бошевские перфы можно очень часто встретить на стройке это просто факт, если бы они постоянно ломались их бы не покупали.
А так то перфы все электроинструментальные фирмы делают и они точно так же на витринах висят.
Но вопрос то опять в контексте сетевой VS крутой аккумуляторный был.
3.2 дж и 2.4 это разница в какой нибудь китайский перфоратор вообще то.
На крепеже конечно пофиг, а когда касается например 18мм метровым проткнуть и 28мм добить с двух сторон то 2.4дж это мягко говоря не огонь.
А в штроблении этот джоуль сверху ещё весомее. При том что инструмент с работой справится спокойно и не надо более крупный тащить.

Далее вот вопрос , например надо в -20 на фасаде что то сделать, к примеру на пару тройку часов там работа, простой перфоратор пофигу там кресс или бош или что там ещё только смазку разгонит и поехали, а что будет с электроникой и аккумуляторами той же милки? Хочется на себе проверить за эти деньги? А ведь такая ситуация обязательно случится.

 Сообщение от alexsav :

на мой субъективный взгляд бош в этом списке не при делах.

Все фирмы которые я перечислил делают инструмент и запчасти друг для друга.
Кроме хилти , которая просто делается на мощностях боша , а расходку тупо перебрендирует.

[Mikkilighter]

 Сообщение от РШ :

Ну Kress изначальный и сегодняшний никак друг с другом не соотносятся кроме названия.

Именно так я и думаю.

Они вообще изначально какой то пневмоинструмент делали и побочкой потом какой то электроинструмент недолго.
Ну вот как какой нибудь атлас копко был, контора серьёзная, но электроинструмент откровенно побочка была, хотели в премиум сегмент залезть, но как то так себе вышло, да им и пофиг. Крессу видимо не пофиг, потому как совсем закрылись.

А мне зачем это всё, важно то чтоб херачило на пороге перегрева всю рабочую неделю , а если навернётся, то через сутки опять в строю.
Я себе бывает редкий инструмент покупаю , да. Обращаюсь как с бытовым и до пенсии прослужит.
И опять же, я вот понимаю зачем мне какой нибудь четырёхскоростной шуруповёрт или австрийские борфрезы за пять тысяч штучка, вижу разницу в работе в сравнении, но это не для работы где деньги зарабатываются, а просто хобби покрутить и попилить для своих нужд.

[РШ]

 Сообщение от Mikkilighter :

Они вообще изначально какой то пневмоинструмент делали и побочкой потом какой то электроинструмент недолго.

Они ещё станки для металлообработки в начале прошлого века делали.