[galex]

 Сообщение от Drex :

вам бы в школе физику преподавать

не, это к AEDe

 Сообщение от Drex :

Жаль мне так с физичками не везло

мне везло. у нас была молодая и сисястая. я ей принцип работы радио попова объяснял.

[Drex]

 Сообщение от galex :

не, это к AEDe

Нисколько не сомневаюсь, что AEDe хорошо знает физику - но надо же ещё уметь понятно объяснить. Вот как выше с сопротивлением. Теперь и я понял, для чего можно использовать каждое из них и почему мне 1030-го будет достаточно для отбраковки.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Drex :

Теперь и я понял, для чего можно использовать каждое из них и почему мне 1030-го будет достаточно для отбраковки.

И сколько лет Вы были в неведении, чего ждали не расспрашивали, боялись чего?

[Drex]

 Сообщение от Андрей Викторович :

И сколько лет Вы были в неведении, чего ждали не расспрашивали, боялись чего?

А вдруг отпи... побьют или забанят? Куда я тогда пойду такой необразованный?

[Андрей Викторович]

 Сообщение от Drex :

необразованный?

Вот чего Вы боялись, показаться необразованным. Так форум и есть то место где можно учиться, молчать только не надо.

[Drex]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Вот чего Вы боялись, показаться необразованным. Так форум и есть то место где можно учиться, молчать только не надо.

(утирает слезу рукавом, хлюпает носом)

Доктор... Спасибо вам...
Я пойду, ага?

[Андрей Викторович]

disp_cus,

 Сообщение от Drex :

но надо же ещё уметь понятно объяснить

Мне больше понравился бы преподаватель в стиле disp_cus, . Не посылая изучать ГОСТы взял и "на пальцах" с приведённым примером объяснил что да как.

[galex]

 Сообщение от Андрей Викторович :

молчать только не надо

но и забывать не стоит, что в конце концов могут найти по айпи и

 Сообщение от Drex :

отпи...

 Сообщение от Андрей Викторович :

взял и "на пальцах" с приведённым примером объяснил что да как

а если попадется фрезеровщик 6 разряда?

[kaa.mobil]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Мне больше понравился бы преподаватель в стиле disp_cus

Вот так вот, galex, херовый не очень вы преподаватель, ГОСТы читать посылаете.

 Сообщение от galex :

а если попадется фрезеровщик 6 разряда?

Фрезеровщик 6 разряда и на одном пальце легко объяснит.

[Медветь]

 Сообщение от galex :

…а если попадется фрезеровщик 6 разряда?

Это без 6-ти пальцев который?

[galex]

 Сообщение от kaa.mobil :

galex, херовый не очень вы преподаватель, ГОСТы читать посылаете.

может я преподаватель чтения? или посылания...

 Сообщение от Медветь :

без 6-ти пальцев который?

без 3. но на каждой руке

[disp_cus]

Раз уж вы полезли в "дебри", то тоже задам пару вопросов, благо тут есть головы умные и будет кому ответить.

------------------------------------------------------------------------------------------

1. Rdc.
Его измерение и споры вокруг него в духе "Все же работает на постоянном токе, поэтому и нечего мерять что-то там на 1кГц. Это ересь. И кто вообще эту ерунду придумал.." достаточно популярны. Особенно у электровело/мото/авто самодельщиков почему-то.

В своей практике мне вполне достаточно YR-1030/1035, чтобы оценить нагрузочную способность, стостояние, подобрать по сопротивлению и т.д. li-ion аккумуляторов. Расчет режимов работы ячеек - нагрев, просадка напряжения под определенной нагрузкой и т.д. я все равно беру из своих же тестов ячеек, т.е. смотрю по графикам разряда. Да и в сети их полно.

Ни разу не было задачи, где требовалось измерение именно Rdc. Измерение Rac проще и быстрее, особенно при массовом измерении ячеек. Да, нужен прибор специальный для этого. Но несколько тысяч рублей за тот же YR - это копейки все-таки, если человек более менее постоянно работает с li-ion. Да и Rdc как следует с помощью пары мультиметров так просто с высокой точностью не измерить.

Почему же нет нет, да и опять про Rdc споры и вопросы возникают?

------------------------------------------------------------------------------------------

2. Режим заряда CC-CV.

А именно фаза CV. В чем ее сакральная суть, кроме как поднакачать еще немного mAh? Если пренебречь этой фазой, то чем это грозит, кроме недозаряда немного mAh?
Про "неизбежную необходимость" фазы CV в сборках из многих ячеек, я понимаю. Но вопрос больше теоретический и касается одной ячейки.

[galex]

 Сообщение от disp_cus :

Почему же нет нет, да и опять про Rdc споры и вопросы возникают?

а почему бы и нет? и по более незначительным предметам спора войны разгораются. делать нефиг людям потому что.

 Сообщение от disp_cus :

то чем это грозит, кроме недозаряда немного mAh?

кроме недозаряда ничем. а насчет немного - чем хуже аккумулятор (больше Rdc, тем больше буде недозаряд)
недозаряд можно компенсировать некоторым перезарядом по напряжению в режиме СС, но это надо знать, насколько перезаряжать - т.е. зарядка должна измерить Rdc и компенсировать его повышенным напряжением окончания заряда. оно надо так все усложнять? СС/СМ - простейший метод заряда по реализации.
впрочем, силовые аккумуляторы (в инструменте) успешно заряжаются методом только СС, поскольку там действительно мизерный недозаряд

[kaa.mobil]

Не, galex всё же хороший преподаватель...

[disp_cus]

 Сообщение от galex :

а насчет немного - чем хуже аккумулятор (больше Rdc, тем больше буде недозаряд)

Это да, согласен.

 Сообщение от galex :

впрочем, силовые аккумуляторы (в инструменте) успешно заряжаются методом только СС, поскольку там действительно мизерный недозаряд

Отчасти отсюда и вопрос возник.

[galex]

недозаряд на 0.1В - это примерно 8% емкости
аккумулятор с Rdc 20мОм (силовой), заряжаемый током 2А (зарядка 1С) зарядится до 4,16, недозаряд 3-4% (<80мАч)
лиц-3,0 c Rdc 50мОм на зарядке СС 2А недополучит 240мАч. можно тошнить его на токе СС 0.5А - тогда недозаряд будет всего 60мАч, но нафиг оно сдалось? СС/СV током в 0.5C быстрее и полнее отработает

p.s. к вопросу зачем нужен Rdc - вот для всяких таких расчетов. а Rac - характеристика аккумулятора
они не лучше и не хуже, они для разных целей

p.p.s

 Сообщение от galex :

т.е. зарядка должна измерить Rdc и компенсировать его повышенным напряжением окончания заряда

есть зарядки пульсирующим СС - т.е делается бестоковая пауза для контроля напряжения, затем период с полным током, затем замер и т.д
но график заряда в обзоре на такую зарядку необоснованно вызывает волну паники - #перезарядвсепропало!

[fnksb]

 Сообщение от galex :

а Rac - характеристика аккумулятора

Причем (по крайней мере в случае постоянных токов) довольно абстрактная, то есть напрямую ее особо и не применить - помимо общей оценки (а вот у этой модели Rac ниже, хорошо), сравнения банок между собой (насколько разлетаются в партии, отсев брака) и с даташитом (насколько банка постарела - и то это очень примерно и не точно).
По крайней мере, я ни разу не сталкивался с практическим применением Rac.
Оно где-то напрямую используется в расчетах и т.п.?

 Сообщение от disp_cus :

Расчет режимов работы ячеек - нагрев, просадка напряжения под определенной нагрузкой и т.д. я все равно беру из своих же тестов ячеек, т.е. смотрю по графикам разряда.

То есть по сути Rdc у вас входит в графики, и поэтому сам по себе не особо нужен.
Ну да, если есть графики то обычно не очень нужен, разве что для каких-то отдельных расчетов иногда.

 Сообщение от disp_cus :

Измерение Rac проще и быстрее, особенно при массовом измерении ячеек.

А вы его где-нибудь использовали в практическом смысле? Или только как вот такую "абстрактно-синтетическую" сравнительную величину?

[galex]

 Сообщение от fnksb :

я ни разу не сталкивался с практическим применением Rac

подбор банок в батарею, экспресс оценка состояния.
как раз Rас это практическое значение. именно оно растет при деградации аккума.

 Сообщение от fnksb :

Оно где-то напрямую используется в расчетах и т.п.?

зачем? для расчетов Rdc есть. но надо оговаривать напряжение, при котором оно измерено.

[disp_cus]

 Сообщение от fnksb :

А вы его где-нибудь использовали в практическом смысле? Или только как вот такую "абстрактно-синтетическую" сравнительную величину?

Исключительно, как "абстрактно-синтетическую" сравнительную величину. Не думаю, что Rac вообще может где-то применяться в расчетах в силу ее, как вы правильно выразились "некоторой абстракности".

 Сообщение от galex :

подбор банок в батарею, экспресс оценка состояния.
как раз Rас это практическое значение. именно оно растет при деградации аккума.

Для этих же целей тоже. Но и тут Rac мы с вами используем, как "абстрактно-синтетическую" сравнительную величину. fnksb скорее всего имел ввиду под практическим применением - использование в расчетах.

 Сообщение от fnksb :

Ну да, если есть графики то обычно не очень нужен, разве что для каких-то отдельных расчетов иногда.

Мне всегда проще в таких случаях что-то проверить в реальности, чем считать. А сейчас еще и выяснили, что Rdc сильно гуляет в зависимости от уровня заряда. Но вот galex выше правильно написал, где, например, Rdc может использоваться в расчетах.

 Сообщение от galex :

есть зарядки пульсирующим СС - т.е делается бестоковая пауза для контроля напряжения, затем период с полным током, затем замер и т.д
но график заряда в обзоре на такую зарядку необоснованно вызывает волну паники - #перезарядвсепропало!

Кстати есть мнение, что такой принцип заряда, как раз наболее "правильный" для лития. При условии, что пульсации будут достаточно большим током. Это всязано с дендритами в основном. Читал исследования на эту тему в англоязычном сегменте. Правда эта информация была 10-15 летней давности. Не факт, что современный литий ведет себя так же, но с другой стороны физико-химия ячеек не очень сильно и изменилась за это время.

[galex]

 Сообщение от disp_cus :

такой принцип заряда, как раз наболее "правильный" для лития

он сложнее и дороже в реализации. плюс не очень безопасен для уставших ячеек.
тогда как контроллер СС/СV стоит 2 копейки за кило чипов, требует минимум обвязки и не требователен к качеству контактов.
сейчас даже никель мода пошла заряжать так. дешманский шипрпотреб