[Angel]

Ох стоит она чувствую как пол машины эта батарейка...
Ну да, так оно и есть
А если еще и окажется что служит она не дольше чем все остальные аккумуляторы,то становится совсем весело
Бензина мало жрет значит....

[alpg88]

по идее гарантия на батарейку, 150000миль или 10 лет. но так как через 2,5 года я ее сдам то мне все равно, а с бензином когда как, конечно в пробке мотор не работает постоянно как в обычной машине, и на ходу часто отключается, но вот особой экономии в бензине не заметил, обычная 4етверка, хонда акорд, что у меня было 2 до этой почти столько же и брали. на трассе она берет меньше если правильно ездить, но я так не умею, и на трассе редко бываю, все в городе в основном.

моя батарея стоит $4500,
такая же модель но не гибрид, а так же укомплектованная 4етверка с турбиной стоит столько же, но в моей есть $штук на 15 частей которых нет в турбо модели, но цена одинаковая, похоже hyundai на этих гибридах теряeт денги а не делаeт

[Жуков]

Странная штука электромобиль, вроде и бензин экономит и экологичная, а на деле и бензин жрёт и экологичность производства и утилизации лития и производства электроэнергии (если заряжать от сети) такая, что проще паровозы вернуть.

[oleg235]

 Сообщение от Жуков :

проще паровозы вернуть.

КПД...
И да, эксплуатировать паромобиль будет очень весело, учитывая необходимость ежемесячной чистки котла, заправки ТОЛЬКО дистиллированной водой и потребности держать котел включенным всю ночь зимой.

[AVSel]

 Сообщение от oleg235 :

КПД...
И да, эксплуатировать паромобиль будет очень весело, учитывая необходимость ежемесячной чистки котла, заправки ТОЛЬКО дистиллированной водой и потребности держать котел включенным всю ночь зимой.

А что мешает сделать паровой двигатель с замкнутым контуром, в качестве рабочего тела использовать спирт или ацетон, а для повышения КПД поставить дополнительные контуры и теплообменники?

[alpg88]

были паровые автомобили в конце 19века, последние модели были даволно совешенными, но их самый болшой недостаток, их надо готовить к поездке, нагревать котел заливать воду, ждать пока наберется давление... хотя в последних моделях котел кипятил всего 200-300 грамм воды, но все равно, а в обычной машине, сел, завел и поехал. можно наверно эти недостаки устранить но намого проще\дешевле\практичне этого не делать и исползавать двс.
есть плюсы в паровом двигателе тоже, там не нужна кпп, вообще, тянет он как танк и заставить его крутится в обратную сторону дело 2х секунд,

[Mihalich]

 Сообщение от alpg88 :

были паровые автомобили в конце 19века, последние модели были даволно совешенными, но их самый болшой недостаток, их надо готовить к поездке, нагревать котел заливать воду, ждать пока наберется давление... хотя в последних моделях котел кипятил всего 200-300 грамм воды, но все равно, а в обычной машине, сел, завел и поехал. можно наверно эти недостаки устранить но намого проще\дешевле\практичне этого не делать и исползавать двс.
есть плюсы в паровом двигателе тоже, там не нужна кпп, вообще, тянет он как танк и заставить его крутится в обратную сторону дело 2х секунд,

Вот неплохая статья про паровые авто. Особенно порадовал «Паккард»-«Беслер». Интересно было бы создать что-то подобное, используя современные технологии. И действительно, в качестве рабочего тела использовать не воду, а какую-либо еще незамерзающую жидкость.

[John Jack]

 Сообщение от alpg88 :

а в обычной машине, сел, завел и поехал.

Что забавно, в своё время именно паровые автомобили заводились быстрее и удобнее. Сел, включил подачу топлива и воды, поехал. ДВС же приходилось заводить кривым стартером. И только электростартер смог сделать бензиновые машины такими же удобными, как паровые.

[oleg235]

 Сообщение от AVSel :

А что мешает сделать паровой двигатель с замкнутым контуром,

Замкнутый контур, который работает в условиях сильных вибраций, высоких температур и давления?
Или он будет постоянно выходить из строя, или будет стоить как газовая турбина.

 Сообщение от AVSel :

а для повышения КПД поставить дополнительные контуры и теплообменники?

Формула Карно помешает.
Максимальный КПД теплового двигателя определяется только разностью температур в течение рабочего цикла.

[John Jack]

 Сообщение от oleg235 :

Замкнутый контур, который работает в условиях сильных вибраций, высоких температур и давления?

И что тут такого? Использованный пар после двигателя попадает в конденсатор, конденсируется и готов к повторному использованию. Вот сделать двигатель совершенно без потерь действительно трудно, потому и приходится их делать на безопасной воде, а не на более эффективной ртути например. Спирт или ацетон хуже тем, что для максимальной эффективности нужны вещества, дающие небольшое давление паров при высокой температуре, а не легкокипящие.

 Сообщение от oleg235 :

Максимальный КПД теплового двигателя определяется только разностью температур в течение рабочего цикла.

Максимальный - да. А практический КПД всегда меньше, и его можно поднять ближе к максимальному, снижая потери энергии.

[oleg235]

 Сообщение от John Jack :

И что тут такого? Использованный пар после двигателя попадает в конденсатор, конденсируется и готов к повторному использованию.

Давление.
Чтобы повысить КПД паровой машины, нужно увеличивать разность температур в цикле. Понижать температуру холодильника нельзя, так что остается увеличивать тепературу нагревателя. Но при этом растет и давление пара, что требует применения дорогих высокопрочных материалов.
В ДВС температура выше, но она возникает только в цилиндрах, а остальная часть двигателя работает в намного более мягких условиях. В паровой машине под давлением и в разогретом состоянии приходится держать котел, паропроводы, распределитель и цилиндры.

 Сообщение от John Jack :

А практический КПД всегда меньше, и его можно поднять ближе к максимальному, снижая потери энергии.

КПД паровой машины составляет 8–12%, паровой турбины 20-25%, газовой турбины 40-55%, ДВС 20–25% (у карбюраторных) и 30–36% (у дизелей).

[Жуков]

oleg235, сейчас как раз работаю с несколькими 2 МВт газовыми турбинами, КПД по паспорту 21..22% в идеале, реально дают не больше 16...18%

[oleg235]

КПД прямо зависит от разности температур, по сути - от максимальной температуры.
А ресурс работы имеет обратную зависимость от нее же.
Вывод: если нельзя пойти на ремонт турбины после нескольких сотен часов работы - про высокий КПД можно забыть.

[alpg88]

 Сообщение от John Jack :

Что забавно, в своё время именно паровые автомобили заводились быстрее и удобнее. Сел, включил подачу топлива и воды, поехал. ДВС же приходилось заводить кривым стартером. И только электростартер смог сделать бензиновые машины такими же удобными, как паровые.

ну еще надо было разжеч горелку и ждать пока начнет кипеть вода в бойлере, и нагонит нужное давление. посмотрите на ютубе jay leno у него минимум 2 паровика, он расказывает и показывает как их приводить в готовность.
я не раз заводил жигуль ручкой, ниче сложного, попотеть иногда приходилось, но все равно не долго.

[John Jack]

У поздних легковых паровых автомобилей горелка была на жидком топливе, а котёл прямоточный, с массой воды меньше сотни граммов. На грузовиках да, чаще ставили угольные котлы с большей массой воды, но там важнее простота и дешевизна, чем скорость запуска.
"By 1923, Doble's steam cars could be started from cold with the turn of a key and driven off in 40 seconds or less. When the boiler had achieved maximum working pressure, the burner would cut out until pressure had fallen to a minimum level, whereupon it would re-ignite; by this means the car could achieve around 15 miles per gallon (18.8 litres/100 km) of kerosene despite its weight in excess of 5,000 lb (2,268 kg)."
А вот Стэнли, как более ранние и дешёвые модели, действительно заводятся зажигалкой. Но это таки начало 20 века, сейчас же сделать автоматический поджиг чего угодно не проблема, он есть в дешёвых китайских горелках и в любой газовой водогрейной колонке.
Вот куча текста и фоток, мне было интересно: http://members.bellatlantic...

 Сообщение от oleg235 :

Понижать температуру холодильника нельзя, так что остается увеличивать тепературу нагревателя. Но при этом растет и давление пара, что требует применения дорогих высокопрочных материалов.

Вообще верно, хоть и не совсем. Конденсатор позволяет заметно понизить температуру выхлопа. При выхлопе в атмосферу пар конденсируется при 100 градусах, конденсатор же создаёт вакуум до 1/200 атмосферы, и позволяет охлаждать выхлоп чуть ли не до комнатной температуры. А паровые турбины без конденсации и вовсе были бы невозможны.
Паровозы с конденсаторами строили ещё в тридцатые годы. Паровоз не ездит по кочкам, но гораздо больше автомобиля, и металлургия тогда была в гораздо более печальном состоянии, чем сейчас. С современными сталями и уплотнительными материалами всё становится гораздо проще.

[oleg235]

 Сообщение от John Jack :

Паровоз не ездит по кочкам

Это вам так кажется. Потому что сейчас стандарт для ж/д полотна - бесстыковый путь на железобетонных шпалах.
А тогда - колея из коротких рельсов (ЕМНИП 6 метров) на деревянных шпалах, которые крутит непонятно как.

 Сообщение от John Jack :

Паровозы с конденсаторами строили ещё в тридцатые годы.

Строили. Оказалось, что в обычных условиях конденсатор паровозу не нужен.

[John Jack]

 Сообщение от oleg235 :

Это вам так кажется.

Так тем более.

 Сообщение от oleg235 :

Оказалось, что в обычных условиях конденсатор паровозу не нужен.

Точнее, что увеличение эффективности не оправдывает усложнения. А потом паровозы в Советском Союзе отменили и всё это стало неактуально. На всех электростанциях же турбины работают только с конденсаторами.

[oleg235]

 Сообщение от John Jack :

Точнее, что увеличение эффективности не оправдывает усложнения.

А вот экономия воды - оправдывала. Но все равно стало неактуально.

[John Jack]

Вода для паровоза годится из любого болота, только лягушек отфильтровать. Вот если с водой проблемы, то да, конденсатор сильно полезен. Потому в Союзе конденсаторные паровозы из "увеличенной эффективности" постепенно превратились в "для засушливых районов".
А главной сложностью было отделить от сконденсированной воды смазочное масло. Если масло попадает в котёл, котёл сразу начинает работать хуже. А не добавлять масла в пар нельзя. Потому приходилось делать сложные и требующие обслуживания маслоотделители.

[alpg88]

 Сообщение от John Jack :

У поздних легковых паровых автомобилей горелка была на жидком топливе, а котёл прямоточный, с массой воды меньше сотни граммов. На грузовиках да, чаще ставили угольные котлы с большей массой воды, но там важнее простота и дешевизна, чем скорость запуска.
"By 1923, Doble's steam cars could be started from cold with the turn of a key and driven off in 40 seconds or less. When the boiler had achieved maximum working pressure, the burner would cut out until pressure had fallen to a minimum level, whereupon it would re-ignite; by this means the car could achieve around 15 miles per gallon (18.8 litres/100 km) of kerosene despite its weight in excess of 5,000 lb (2,268 kg)."
А вот Стэнли, как более ранние и дешёвые модели, действительно заводятся зажигалкой. Но это таки начало 20 века, сейчас же сделать автоматический поджиг чего угодно не проблема, он есть в дешёвых китайских горелках и в любой газовой водогрейной колонке.
Вот куча текста и фоток, мне было интересно: http://members.bellatlantic.net/~wilhelmr/stanphot.html

.

все это конечно верно, но когда паровики достигли совершенства и были готовы за 40 сек. безиновые авто уже имели нормальные стартеры и были готовы к езде за 4 сек.