[Maksym]

Он имел ввиду что из-за огромного внутреннего сопротивления под нагрузкой аккумулятор очень сильно проседает. См. мои графики по аккумам Сони и Трастаферу защищенному - там видна сильная просадка из-за высокого внутреннего сопротивления, потом при нагреве оно падает и напряжение чуток возрастает и емкость какая-то отдается. А 0,3 В просадка это много, в общем-то. Это, читай, вместо 3,7 получается 3,4 В среднеразрядное. А у меня, например, на фаре при 3,4 В уже индикация разряженного аккума загорается (оно так и есть на качественных полимерах которые после 3,4 В довольно быстро разряжаются).

[Alex K]

 Сообщение от Maksym :

Он имел ввиду что из-за огромного внутреннего сопротивления под нагрузкой аккумулятор очень сильно проседает.

я понимаю что он имел ввиду. но почему в таком случае емкость осталась прежней, на уровне предельного значения? если Rвнутр велико, то за счет просадки напряжения аккум просто обязан отключиться раньше, не отдав свои миллиамперы (даже если они там есть) тем более что он нижнее значение поставил на 2,7, против 2,5 у панасоника

куда девается просадка в конце разряда?
откуда берется резерв компенсирующий стартовый катастрофический провал напряжения?

[Maksym]

 Сообщение от Alex K :

но почему в таком случае емкость осталась прежней, на уровне предельного значения?

Емкость та же, а вот энергии меньше. Т.е. емкость была отдана при меньшем рабочем напряжении. Такое возможно, у меня есть разрядные графики где у аккумов с бОльшим внутренним разрядная кривая имеет более низкое напряжение и в конце плавно спадает, а у аккума с меньшим внутренним кривая разрядная выше но в конце резкое падение и итоговая емкость МЕНЬШЕ! Пересекаются они при 3,4 В приблизительно.

[galex]

 Сообщение от Maksym :

Емкость та же, а вот энергии меньше.

совершенно верно. с этими циферками уже собственно забыли, для чего нам аккумуляторы нужны
а нужны они не емкость их мерить, а нагрузку питать, которой не амперчасы нужны, а ватты.
а ватт-часов получается значительно меньше с такой просадкой

[Alex K]

вы чего не понимаете? я о другом: емкость это ток помноженный на время, при сильной просадке напряжения время обязано быть меньше, тупо упадет напряжение ниже 2,7 вольта, и аккум отрубится, а значит аккум не сможет отдать свою емкость, даже если она в нем есть!
тест проведенный тем товарищем не корректен

 Сообщение от galex :

а нужны они не емкость их мерить, а нагрузку питать, которой не амперчасы нужны, а ватты

может кто то и забыл. но не я! можете привести пример что бы производитель обещал ватт/часы для своих аккумов? может фаеры обещают? или редиласты? панас так вроде и не обещал ничего такого, а значит какие претензии? или может просадка у разнофаеров меньше?

[galex]

 Сообщение от Alex K :

тупо упадет напряжение ниже 2,7

только у нормального аккумулятора упадет резко, а у обладающего большим внутренним сопротивлением падает плавно. вот и получается дополнительное время помноженное на ток. но на участке с низкой энергетикой. т.е. амперчасы как бы есть, а напряжения уже нет.
а под конец - там вообще пошел спад тока. т.е емкость, полученная на конкретном токе разряда - меньше.

 Сообщение от Alex K :

панас так вроде и не обещал ничего такого

не обещал, и энергетика, получается,не важна? пусть отдает свои 3ач на напряжении 3.3-2.7в, и не важно что вместо 11 ватт часов получим 7, главное же для нас чтоб свои 3ач, выдал?
панас нарисовал разрядные кривые для 3 различных токов в даташите на эти аккумуляторы. площадь под кривой и есть отдаваемая энергия.
ну или так встречается:

[ange]

Парни не знаете кто производитель акку - CMICR18490F ?

[Alex K]

 Сообщение от galex :

площадь под кривой и есть отдаваемая энергия.

ваш ликбез не уместен по причинам :
1) я просил офичиальную спецификацию и даже не обязательно панаса, а картинки вставлять я тоже умею
2)ваше утвержджение противоречит вот этому:

а у обладающего большим внутренним сопротивлением падает плавно

если перевести на понятный язык то вы утверждаете что: сначала у аккума большое сопротивление, но по мере разряда оно становится в разы меньше. а это нонсенс, потрудитесь подкрепить свои слова конкретикой, где такое описано?

а под конец - там вообще пошел спад тока. т.е емкость, полученная на конкретном токе разряда - меньше

тоесть цифры в его графике неверные, я правильно понимаю? там же указана конкретная цифра!

и не важно что вместо 11 ватт часов получим 7

с удовольствием перейду на тех кто на датащитах общает больше, есть такие? предложить можете? может гуано фаеры?
вообще товарищ обосрал панасы но альтернитивы не предложил. это как понимать? есть кто то более энергоэффективный?

[galex]

 Сообщение от Alex K :

я просил офичиальную спецификацию и даже не обязательно панаса

ну хорошо. официальную так официальную.
разрядный график не соответствует указанному в официальном документе http://industrial.panasonic...
можно, в общем-то, на этом и закончить. можно подумать немного дальше, но необязательно.

 Сообщение от Alex K :

тоесть цифры в его графике неверные, я правильно понимаю? там же указана конкретная цифра!

если оставить только участок СС (как и делают обычно при замерах емкости)- то емкость будет меньше.
тут же была попытка вытянут полную емкость, потому напряжение зафиксировалось на нижнем пределе , а ток какой получился, такой и получился, не до жиру.

 Сообщение от Alex K :

вообще товарищ обосрал панасы

что ж так запущено-то все, а? товарищ не обосрал панасы вообще (и что за страсть такая к словам обозначающим экскременты?), а всего лишь провел тест конкретного аккумулятора. из конкретного магазина. возможно, подтвердив что низкая цена имеет под собой более весомые причины, чем просто крупнооптовая закупка.

 Сообщение от Alex K :

но альтернитивы не предложил

а разве была цель предложить альтернативу? всего навсего тест. не надо искать в нем попыток подкопа под продукцию фирмы.
альтернатива никуда не делась - те же панасоники из других источников (в которых "крупнооптовые закупки" не приводят к снижению цены до 6-7 долларов за банку) показывают вполне сходные с указанными в даташите параметры.
покупайте на здоровье

p.s. что то мне поднадоел этот спор ни о чем. информации более чем достаточно уже выложено. каждый выводы сам может сделать для себя. а я, наверное, сливаюсь

[Maksym]

 Сообщение от Alex K :

при сильной просадке напряжения время обязано быть меньше

Никому оно ничем не обязано.

 Сообщение от Alex K :

тупо упадет напряжение ниже 2,7 вольта, и аккум отрубится

А оно падает не до 2,7 а до 3,3 и аккум не отрубается .
Вот наглядный график разряда аккумов с разным внутренним одинаковым током и когда емкость аккума с бОльшим внутренним больше чем аккума с меньшим внутренним.

[Alex K]

 Сообщение от Maksym :

Вот наглядный график разряда аккумов с разным внутренним одинаковым током и когда емкость аккума с бОльшим внутренним больше чем аккума с меньшим внутренним

этот график показателен только если тестировались 2 одинаковых аккума одного производителя, но разного состояния или лет выпуска. если тестировались разные аккумы или разных производителей то он ниочем, потому как и тех процесс и химия имеют отличия.

я тоже видимо сливаюсь, потому как наивно надеялся найти лучшую альтернативу, а оказалось что цель тупо обругать панас не предожив при этом лучшей альтернативы. да и банку тупо одну гоняли

[John Jack]

 Сообщение от Maksym :

Основное применение мощных фонарей как раз.

Выжимать с аккумулятора ток больше С - очень даже спец. Большинство фонарей на 18650 рассчитано на токи до 2 А и используются в основном на более слабых режимах.
Люди, которые прикручивают фонарь на 3А от 18650 к велосипеду - не показатель. Как и сборщики кастомных сцукобластеров. Для велосипедов делаются фары с питанием от 2-4 банок, и это правильно.

[Maksym]

Боюсь что лучная альтернатива панасу все же саньйо. Впрочем, приедут панасы - будем посмотреть. Но по соотношению цена/качество саньйо впереди планеты всей. Панасы переоценены.

[Shadowww]

 Сообщение от Maksym :

Та ну где ж спец? Основное применение мощных фонарей как раз. Никто ж фонарями на ХМЛ себе не подсвечивает.

А с точечным никто и не гоняет. Гоняют с не точечным. Вот, например, фонарь С8 со специальным рассеивателем, питание 1*18650, ток 3А:
[IMG]http://velodom.com****/i/500/200/52088.jpg.jpg[/IMG]
Та даже с голым фонарем при ограниченном бюджете можно ездить:
[IMG]http://velodom.com****/i/500/200/52084.jpg.jpg[/IMG]

Что за рассеиватель к C8?
У меня где-то 2400 люмен (велофара + два 3-амперных Solarforce L2), но профиль луча гораздо хуже :/


Кстати, где можно найти Саньо 2600mAh с датой производства меньше полугода? Я брал на KD, и они были с весны 2011-го.

[Maksym]

 Сообщение от John Jack :

Выжимать с аккумулятора ток больше С - очень даже спец.

Ну где больше 1С? Ровненько 1С как раз - ток 2,6 А. А фара с питанием от липольки 10 а-ч 20С у меня тоже есть. Но у них все же разное применение и разные задачи.

[Maksym]

 Сообщение от Shadowww :

Что за рассеиватель к C8?

Рассеиватель от Меджикшайна.
А еще у меня есть фара на 3-х XPG, светит так:
[img]http://velodom.com****/i/500/250/52179.jpg[/img]

[Mihalich]

 Сообщение от VVlad :

Вот, кстати, еще один аргумент, почему я использую панасоники: защищенные аккумы очень длинные, и в некоторых фонарях пружины создают на них большое давление. Пружина зверски царапает аккум, я слышал, иногда даже продавливает плату.
Ну насчет продавливания в моем фонаре - сомневаюсь, но царапание реально не нравится. Панасоники же царапаются намного меньше.

Пришли панасы с защитой на 2900 с фокала. Пробовал ставить их в ТК21, так у пары, которые пробовал в фонаре - плюсовые контакты немного ниже оказались, чем у тех, которые не ставил (плюсовой контакт не пружинка, а контактная площадка). Перед установкой пристально не вглядывался, но думаю фонарь немного укоротил это панасы.

Все измеряют ёмкость и строят графики, аж завидно стало . Поменять свою маху и х-тар на хоббийную зарядку, что-ли? Тоже графики чертить буду.
Потестить акки пока не могу - ТК21 пойдет на подарок, поэтому боязно его активно эксплуатировать. Ожидаю в ближайшее время прихода клона ТК35, может на нём емкость прикину...

 Сообщение от Maksym :

Боюсь что лучная альтернатива панасу все же саньйо. Впрочем, приедут панасы - будем посмотреть. Но по соотношению цена/качество саньйо впереди планеты всей. Панасы переоценены.

Откуда панасы, если не секрет?

Вот, кстати, что выдал быструй поиск не ибее по саньо недорогим (самые дешевые цены):
http://www.ebay.com/itm/New...
http://www.ebay.com/itm/New...
http://www.ebay.com/itm/New...
Очень подозрительно, не менее чем "копеечные" панасы, кмк - цена как на разнофаеры .

[clickvk]

Maksym, Sanyo это, как бы, Panasonic, и вам это известно, пусть Sanyo и является сейчас технологическим донором. Рыночная стоимость - это вопрос спроса и предложения.

Вообще, для мощных фонарей с питанием от одного 18650, есть Sanyo UR18650W, от одного элемента 13 минут светил на максимуме модифицированный (7.4А) Sky Ray King, но как правильно сказал John Jack - это частность, а не общераспространенная практика.

[Alex K]

 Сообщение от Mihalich :

Вот, кстати, что выдал быструй поиск не ибее по саньо недорогим (самые дешевые цены):
http://www.ebay.com/itm/New...
http://www.ebay.com/itm/New...
http://www.ebay.com/itm/New...
Очень подозрительно, не менее чем "копеечные" панасы, кмк - цена как на разнофаеры .

совершенно не подозрительно, сказано же:
Description:
◦Brand new and high quality.
◦Sanyo 18650 2.6Ah 2600mAh 3.7V Li-ion Protected Battery.
◦Chemistry: Li-Ion.
◦Resistance: 50mΩ or less
◦Life: more than 1000 times.
◦Voltage (V): standard voltage is 3.7V, the voltage of full charge & empty condition is 4.2v & 2.75v respectively.
◦Replacement battery for high quality flashlight and portable power device.
◦Size: 6.4cm x 1.7cm x 1.7cm - 2.52inch x 0.67inch x 0.67inch.

и если это не так. то продавца легко натянуть за обман

[John Jack]

 Сообщение от Maksym :

Ровненько 1С как раз - ток 2,6 А.

Ток потребления зависит немного от фонаря, а не от того, что в него засунут. И 2.8-3 А "полностью" запитанных XM-L или других мощных диодов даже так формально больше С.
Я утверждаю, что фонари с током более 2 А - редкость и имеют специфичные задачи. У обычных фонарей ток на 18650 гораздо скромнее и преимущество топовых аккумуляторов у них становится не критично. А для фонарей с током более 2 А логично не выжимать несчастную 18650, а взять уже более мощное и ёмкое питание.