[vorsmann]

Прочитал тему и понял правильность своего решения, никому, ничего, не советовать.

[kaa.mobil]

 Сообщение от ksan :

Форум "Фонаревка" один из самых дружелюбных к новичкам.

Ну если с армией, например, сравнивать, то конечно.

[Медветь]

 Сообщение от Юрий2014 :

О, так выбор уже сделан?

Итого:
- бош 12v-300 как стационарный свет
- д10 как налобник

Давайте всё же порадуемся за ТС, хоть парк фонариков обновил.

Это не фонарики. Это сплошное недоразумение. Для того, чтобы они перешли в разряд минимально удобоваримых, к ним нужно приложить умелые руки и ещё энное количество дензнаков впридачу.

[Ваньшот]

 Сообщение от ksan :

Заходим в смокинге, а оказывается, что и на сигаретку жмотимся...

Причём человек зарабатывает руками, и даже что-то умеет ими делать, посему всегда есть возможность сверхурочной работы/калыма дабы заработать недостающего для нужного инструментария. Ну не в плену же он в какой-нибудь Конго, работающий за еду и кров, а по начам ворующий из мусорных баков.
Я прекрасно понимаю, что финансовые возможности они такие разные и если уж полная Ж, то фигли понты колотить?

[Отшельник из леса]

Почему прошли мимо Wurkkos HD20,HD15 или Sofirn HS20???

[Товарищ генерал]

Постыдились.

[дрёма]

Что бы потратить десяток баксов обязательно созывать пленум?...)

[Новак]

 Сообщение от ksan :

начинается "веселье".

веселье началось сразу, как только я отказался от вариантов фонарей Яркий Луч
совпадение?...
И, главное, объяснил почему, но процесс уже пошел, сначала один кинул камень, а за ним подключиличь и другие любители поязвить и поизгаляться.

 Сообщение от vorsmann :

Прочитал тему и понял правильность своего решения, никому, ничего, не советовать.

Советовать - это хорошее дело, я сам часто советую тем, кто просит совета.
Но показать человеку вариант(-ы) решения его вопроса и начать насмехаться над ним, а потом и оскорблять за то, что он не принял твоего совета, и тратить на это кучу усилий, пытаясь доконать собеседника, чтобы он или таки принял твоё мнение, или ушел оплёванным - это совсем разные вещи, не так ли?

Предложил свой вариант, если нужно, то кратко объяснил почему и ушёл себе. Норм вариант для человека, который имеет самоуважение и уважение к другому. Зачем изводить себя, брызжа слюной и язвительными словами, пытаясь достать собеседника? Это такое уязвлённое самолюбие вопит, за то, что отвергли мнение "ого-го какого человека"?
Вот так чисто техническая тема перерастает в невесть что, что-то подобное вижу сейчас в теме-обсуждении Д10, иногда целые страницы приходится пролистывать, т.к. там только сражение самолюбий. Но, потихоньку продвигаюсь, изучаю матчасть.
Отдельная благодарность Артёму Квантову за его видео на ЮТ - чётко и по существу.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от Новак :

веселье началось сразу, как только я отказался от вариантов фонарей Яркий Луч

На Фонаревке лучше так не делать.

[Жить настоящим]

 Сообщение от Товарищ генерал :

На Фонаревке лучше так не делать.

Даа интересно ) на фонаревке многие ЯЛу оды поют, а на забугорщине по Хенклайту загоняются

[ksan]

 Сообщение от Новак :

веселье началось сразу, как только я отказался от вариантов фонарей Яркий Луч
совпадение?...

вам во втором посте предложили зебру. вместо того, чтоб сказать "денег нет, считаю каждую гривну" началось вокруг да около. Яркий луч дешевле зебр, даже в вашей стране. Покупаете (тратите деньги) вы по месту жительства, какая разница, сколько товар стоит в другом месте. выбираете же из доступного с получением по месту?
Все бы и ограничилось скилхантом/вуркоксами/д10
И да, "качественный свет в 2022" стоит денег.
ПС
Зебры с ее слабыми режимами чудо как хороши в темных ограниченных пространствах
ПС2
Хорошего рабочего света (не налобники) в целом то и нет по объяснимой причине - оно нах не надо производителям, ибо при профессиональной работе применяется стационарное освещение, т.к. это регламентировано всякими правилами. Дело не в том как работают реально, а в том, что написать на товаре "для работы" - вмиг порвут всякие сертификанты/юристы/"контролирующие органы". А вот для емердженси - получите свет, но без претензий.
Вот и придумывают, кто во что горазд.
Так что хороший налобник вам в помощь

[Юрий2014]

 Сообщение от Новак :

Отдельная благодарность Артёму Квантову

Мда уж, отдельное спасибо.

[Новак]

 Сообщение от ksan :

при профессиональной работе применяется стационарное освещение, т.к. это регламентировано всякими правилами.

а там, где нет стационарного освещения (на той же стройке, где часто даже электричества ещё нет)?
Есть же фирмы, которые выпускают для этих (и не только) случаев и переносное аккумуляторное освещение, и налобники. Но, стоило мне тут, на форуме, упомянуть фонари Бош (Деволт, Милуоки), как поднялась волна: "это всё говно, Бош не умеет делать освещение" и т.д.

 Сообщение от ksan :

Так что хороший налобник вам в помощь

Спасибо. Не устроит модернизированный Д10, буду знать что искать. Всё-таки кое-что полезного удалось тут выловить в потоке инфы иного порядка.

[Юрий2014]

 Сообщение от Новак :

Бош не умеет делать освещение

Вам же писал тут реальный пользователь, что его устроил не бош, а эмисар, направленный в потолок. По-моему после такого отдел, отвечающий за свет должен был сделать харакири, что их многотысячный бренд уделал один (наверное) человек.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от Жить настоящим :

Хенклайту

Вы про Хайкелайт или про Хэнка?

[VovanV]

 Сообщение от Юрий2014 :

Мда уж, отдельное спасибо.

А что не так?

 Сообщение от Юрий2014 :

что их многотысячный бренд уделал один (наверное) человек.

Уделал по количеству прибыли?

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от Товарищ генерал :

или про Хэнка?

Конечно же про него - https://intl-outdoor.com

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вам же писал тут реальный пользователь, что его устроил не бош, а эмисар, направленный в потолок. По-моему после такого отдел, отвечающий за свет должен был сделать харакири, что их многотысячный бренд уделал один (наверное) человек.

Хотя это тут оффтопик, и надо было написать в другой теме (где выбирается свет рабочей зоны) почему я предпочел Эмисар Бошу, по каким параметрам Эмисар оказался лично для меня предпочтительнее, но следствием такого объяснения будет лишь более ясное понимание, что это не следствие того что бош плох, а следствие того, что у меня свои личные заморочки к параметрам света. И нет 18-вольтового инструмента. Следовательно я не являюсь целевым потребителем продукции Бош. Это не означает что "отдел света" в Bosch должен делать харакири. Они не должны гнаться за каждым. Бош как раз отлично делает свою работу, с учетом как количественных так и валовых по доходу объемов продаж своих фонарей, в сравнении с одиноким Хэнком. Это тут на фонаревке кому-то кажется что Хэнк уделывает боша. А на самом деле (если посмотреть на рынок) скорее бош уделывает хэнка как по объемам продаж, так и по объемам валового дохода. Потому что целевые потребители (нет, они не тусуются на фонаревке) покупают именно Бош. Как бы пренебрежительно к нему не относились бы местные ...эээ.. премудрые. Ровно в той же степени можно отметить что и продукция Яркого Луча - как бы она не казалась бы хорошей местным тутошним фонарным тусовщикам - проигрывает продукции Петцля и Black Diamond на тех рынках, на которых разворачивается борьба за богатого, оснащенного деньгами потребителя - на рынках экстремального аутдора в частности. Я уже писал об этом когда-то:

"Яркому Лучу" на заметку:
Современный турист, одетый в гортекс и живущий в палатке от Хиллеберга или в Библере спокойно покупает кемпинговые фонари за серьезные деньги, но увы, светотехнически посредственные в большинстве своем. По средним ценам в три-пять тысяч рублей.

Я не понимаю, почему "Яркий луч" ограничивает сбыт своих кемпингов бытовыми магазинами типа онлайнтрейда... (...)

Дать привередливым туристам хорошее решение: небольшое, легкое, но с хорошим рантаймом, с возможностью как замены аккумулятора 18650 так и с подзарядкой его в фонаре... скомплектовать аккумом на 3500mAh, предложить тут же брендированные аккумуляторы в коробочках как запасные... (мы говорим о рынке для тех кто далек от фонарной темы) вместе с картонным буклетиком где в пяти абзацах простым языком расписаны все прелести формфактора... По цене сравнимой с унылым BD Orbit это было бы очень конкурентное предложение...

С этой реплики про фонарь для кемпинга прошло 4 (четыре) года.
И что изменилось?
Ничего.

Блэк Диамонд - по-прежнему фактический лидер рынка в области света для аутдора, кемпингового в частности. А Бош - по прежнему фактический лидер рынка в строительном свете. Несмотря на наличие Хэнка. Поэтому их отделы света - не будут делать харакири. Зачем им делать харакири, если они изделия успешно продают за отличные для производителя деньги и приносят прибыль? У Вас, Юрий, иллюзии что кто-то должен подавать в отставку потому что какой-то один пользователь в какой-то бедной стране третьего мира вместо прожектора Милуоки или Боша выбрал отдельный китайский фонарик. Потому что рыночный успех - он меряется не мнением просиживающих (часы своей жизни) на фонаревке. И никакого харакири со стороны отдела продающего успешно сбываемые фонари - не будет, не питайте иллюзий. Весь этот пафос про зебры и эмисары - это на самом деле иллюзии. Вон, зебра даже сворачивает сбыт... если смотреть насколько сложнее стало её купить в сравнении с несколько лет назад... Яркий Луч - молодцы, и я прям горжусь что нашлись люди кто копают свою "продуктовую грядку", но давайте глянем честно - бешеная популярность Яркого Луча - она по-факту только в очень узких кругах. Которые кстати, становятся крайне возбуждены, если продукция их фирмы почему-то отвергается . Нет, наличие группы оголтелых фанатов (я тоже к ним отношусь, кстати, поскольку периодически дарю Панды моим знакомым туристами и нетуристам) не является мерилом рыночного успеха. И, нет причин отделам других брендов делать харакири.

То, что происходит с восприятием тех или иных брендов на фонаревке (их хулением или наоборот, вознесением) - это отдельная тема, скорее интересная для разработки психологами... изучающими особенности узких социальных групп. Хотя, вполне возможно, они тут не найдут ничего нового.

[INFERION]

 Сообщение от NAF :

на самом деле (если посмотреть на рынок) скорее бош уделывает хэнка как по объемам продаж, так и по объемам валового дохода.

Никто же не скрывает что большинство людей - идиоты и говноеды. Им всё равно на что слетаться, на мёд или на говно, но говно - делать выгоднее. Вот и имеем рынок, заваленный продажным мусором, а более разборчивое меньшинство - страдает. Хэнк, кстати, тоже давно пошел по этой тропе удешевления, первым спрыгнув на ШИМящие директдрайвы и турбопыхи - взял пример со своих соседей. Осталось начать выпускать "насосы" за несколько баксов - самый продажный фонарь на Али. И выше звучат тезисы что это - верный путь... Да, против толпы идти и делать что-то хороше - тут сила нужна...

 Сообщение от NAF :

С этой реплики про фонарь для кемпинга прошло 4 (четыре) года.
И что изменилось?
Ничего.

А надо что-то менять? Что тогда останется простым смертным, которые не хотят переплачивать за название и красивый фантик, на котором прямым текстом пишут какой ты даун и почему должен это купить? Ведь чтоб зайти на тот рынок - нужно уйти с этого. Т.е. уйти с дешевых массовых сетей с небольшой маржей. Что тогда в них останется? Дешевый китайский пластик вроде того же Филипса и Энерджайзера (в лучшем случае)?

[NAF]

 Сообщение от INFERION :

Никто же не скрывает что большинство людей - идиоты и говноеды....

Да, согласен с Вами, великоуважаемый INFERION!
только на Нашей Фонаревке остались последние разумные люди, рыцари без страха и упрека. И, оттого-то как раз видимо фонаревка и получается очень дружелюбный форум. Когда из того, Большого Мира, полного идиотов и говноедов, приходят какие-то там новички и задают свои глупые вопросы... по теме, которая всем (тут) известна и обсосана многократно. И если эти новички не принимают точку зрения местных Истинных Самураев Света - то гнать их и насмехаться! насмехаться и гнать! Они не избавились от своего идиотства и говноедства, присущего Внешнему Большому Миру. Ведь мы тут, сидящие в арндерграунде - носители Истинной веры.


Amen!




Поймите правильно, я ни сколько не умаляю глубины знаний у некоторых тут присутствующих в очень узкой предметной области.
Тут смешно (а может скорее грустно) наблюдать за двумя вещами:
(1) как отсюда советуют что именно делать конструкторским отделам известных и гораздо более успешных фирм. Этакое, простите, премудрое пескарство.
(2) как вот отдельные специалисты в узкой предметной области считают большинство остальных людей идиотами и говноедами.