[Новак]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вы уверены, что там в камере не накручены балансы и цт?

я даже в своём мониторе не уверен))

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

Ептыть, какой же он синюшный. 3:20.

https://youtube.com/watch?v=oRuAwe9hNjs

Юрий, какая ЦТ баланса белого была установлена на фотокамере в момент включения фонаря в этом ролике?
Судя по тому, что баланс белого при съемке ролика - существенно гуляет, камера была установлена на автомате. Поэтому какой реально свет от обсуждаемого боша - по этому ролику сказать невозможно. Ваша реакция "Ептыть, какой же он синюшный" - может оказаться банально мимо реальности. Видеокамера обманывает, если не настроена вручную на daylight. А там - она не настроена.

[NAF]

 Сообщение от Новак :

я даже в своём мониторе не уверен))

Это точно.
Люди обсуждают свет от фонарей, снятый некалиброванной видеокамерой, и просматривая эти видеоролики на своих, обычно некалиброванных (по цвету) мониторах... И после этого делаются глубокие выводы по свету фонарей. Хотя то, что мы видим на ютьюбе - это всего лишь некая интерпретация цвета бытовым компьютерным монитором, наложенная на интерпретацию цвета при съемке видеокамерой. Получается этакое двойное преобразование реальности.

На практике есть только три способа понять какой в реальности свет от фонаря.
1. Измерить колорметром.
2. Измерить спектрофотометром.
3. Посмотреть вживую в разных условиях (днем).

[Юрий2014]

 Сообщение от NAF :

Юрий, какая ЦТ баланса белого была установлена

Меня-то зачем про это спрашивать, не мое творчество )

Значит, есть правильные ролики, подтверждающие и успокаивающие. И неправильные, не успокаивающие.

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

Меня-то зачем про это спрашивать, не мое творчество )

В таком случае восклицание "Ептыть, какой же он синюшный."
- это скорее самообман, не правда ли?

[Юрий2014]

NAF, не факт. Возможно, это горькая правда. Давайте подождем немного прибытия фонаря ТС.

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

Давайте подождем немного прибытия фонаря ТС.

Вот подождать прибытия фонаря топикстартеру - это вполне здравая идея.
А заранее кричать "Ептыть, какой же он синюшный!" - это, скорее лишняя трата энергии, раскурочивание своих эмоций и нагнетание пустого трафика в тему. И введение в заблуждение неофитов, которые могут посчитать что по видео на ютьюбах что-то там можно определить.

[Юрий2014]

Ну ТС же поверил успокаивающему видеоролику при выборе, не так ли?
Давайте будем честными в обе стороны?

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

Ну ТС же поверил, не так ли?

"А у вас - негров линчуют!"

Не столь важно во что там верит ТС.

В данном случае было важно во что (и чему) верите Вы.

[Юрий2014]

 Сообщение от NAF :

данном случае было важно во что (и чему) верите Вы

Звезда в шоке )

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

Звезда в шоке )

Да вообще какой интерес участия Вас в этой теме?
Она же не ваша? Вам достаточно вполне Енота.
Что Вы ищете, в этих чужих обсуждениях строительных фонарей?

[Юрий2014]

А Вы?
Вы тут целый день так упорно отстаиваете брендовые неудобные фонари с непонятным светом за кучу денег, что мне даже интересно становится.

[Юрий2014]

Первый день прошёл в активном мозговом штурме )

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

А Вы?

У меня простой интерес.
Он явным образом сформулирован в одном из сообщений в этой теме (#69). Я использую фонари в условиях, аналогичных автору темы. А также у меня есть наборы строительных аккумуляторов и зарядок к ним в системах электроинструмента "бош", "метабо" и "милуоки". Поэтому такое освещение мне тоже интересно.

Но Вам... Вам-то всё это всё зачем?
И Вы и я убили кучу времени на эту тему. Я - в поисках альтернатив моим кобрам и эмисарам.
А Вы? Чего Вы хотите своим активным участием, с кучей реплик, в основном негативной коннотации?

[Юрий2014]

У меня тоже.

[Юрий2014]

 Сообщение от NAF :

Чего Вы хотите своим активным участием, с кучей реплик, в основном негативной коннотации?

Хм, чего хочу... Хочу, чтобы человек включил свою голову и подумал сам, поэтому и подкидываю критические замечания. Надеюсь, он правильно понимает мою логику. Если поможет - буду рад. Пошлет - рад, конечно, не буду ). Но ничего.

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

У меня тоже.

В основном Ваши предложения крутились вокруг использования Конвоя (с матовым колпачком), Енота (без колпачка) и кучи подозрительно дешманских вариантов с Алиэкспресса, причем в конктексте что Вы их сами не щупали, но предлагаете. Ваша стратегия - это взять что-то универсальное, и попытаться приспособить к каким-то новым условиям. Но, мы же уже обсудили, что это малопродуктивно для данной темы (см. обсуждение в диапазоне сообщений #111 - 115).

Чем можно Вам помочь?
Давайте порефлексируем.

Вы написали тут очень много всякого, но основное - это отговаривание себя и других от расширения горизонтов поиска под разными предлогами: то неверие что строительные бренды что-то там хорошее могут выпускать, то Бош у вас непременно синюшный... убедили себя в этом на основе левого видеоролика. Это немного другой вектор. Это не поиск нового неизвестного, это попытка цепляться за что-то старое известное... Вот и подумалось, чем Вам можно помочь именно в рамках этой темы и постановки вопроса "рабочего фонаря освещения рабочей зоны"? Если Енот (или Конвой с матовым колпачком, который Вы предложили) Вас устраивает, то в контексте ваших склонностей проще оставаться на них, с радостью их использовать. Что-то нового полезного в этой теме Вы для себя вряд ли найдете. Но, будет затрачиваться Ваша энергия в борьбе с чужим выбором. Что и происходит на последних страницах обсуждения. Это не "критические замечания". Это та самая постоянная попытка даунгрейдинга, о чем мы говорили немного ранее. По-факту, Ваш интерес в теме - это "высказывать критические замечания". Возможно, в рамках рефлексии это имеет смысл честно осознавать. Вопрос не в поиске новых фонарей, а в формулировании "критических замечаний". . Будет ли это постоянное брюжжание критицизм полезным и продуктивным - большой вопрос. Мы уже обсуждали немного ранее: "есть две стратегии..."

[Юрий2014]

NAF, но про филипс, натолкнувший ТС на размышления, Вы подленько умолчали.

Вы тоже видите лишь то, что хотите видеть, предпочитая умалчивать о неудобных для Вас фактах. Мне даже одного критического ролика - это уже звоночек. Вам и пятьсот - что божья роса. Бренды ведь, они не могут, они заботятся о нас.

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

По ссылке вполне понятный разброс "измерителей ССТ". Прибор стоимостью 50 евро - который там обсуждается - скорее является "показометром" нежели измерителем.

Да, это показометр, конечно же. Но там и пара более приличных вроде бы приборов тоже фигурирует. Один правда тоже не супердорогой, а второй неизвестно какой =)
Но приборы - это только часть факторов разброса, так что даже при самых идеальных приборах - существенное поле для этого разброса все равно будет.

Так что все заявляемые показатели фонарей - приблизительные, и это совершенно нормально.

[NAF]

fnksb, мне просто показалось, что в том обсуждении результатов с трех приборов существует методическое недопонимание откуда разброс в измерениях одного и того же фонаря. В целом согласен с тем, что есть вариативность в замерах, вариативность в свете даже у одного и того же экземпляра фонарика, вариативность в партии светодиодов и в партии фонарей. Суммарно получается, что мир становится несколько неопределенный. Но люди искренне верят, что если прочитали что CCT = 4200, то так оно и будет. И это - в определенной степени проблема. Проблема понимания (включая понимание разброса) у самих потребителей. У потребителей на данный момент нет инструмента оценить реальность, уровень разброса. Когда я читаю спецификации на некоторые световые системы (не фонарики) то там вполне конкретно пишут не только ЦТ но и разброс. К примеру: 5200К +/- 200К. И там - всё более понятно. Тут же на фонаревке люди меряют ЦТ и другие параметры с точностью до последней цифры, и мы попадаем в плен псевдоопределенности. А в результате оказывается, что формулировка у строительного бренда ("у нас норм нейтральный свет, норм цвет") в принципе эквивалентна. А может быть даже честнее . Такой, вот, парадокс. Тем не менее, я целиком и полностью "за" чтобы яркий луч указывал бы цветовую температуру в рекламных материалах. Единственное пожелание: что если фактический разброс, к примеру, от 3800 до 4200, то вероятно лучше будет указывать среднее значение, а не по верхней планке. Это так, пожелание.