[VovanV]

 Сообщение от Юрий2014 :

Налобник не нравится и не нужен,

Так бывает, и это нормально.

[NAF]

 Сообщение от Юрий2014 :

Взять какой-нибудь средненький фонарь. Все расписано, кри-не кри, температура,...
Занавес.

Юрий, средненький фонарь потребителю еще продать нужно. Поэтому придется выкаблучиваться, писать преимущества перед другими средненькими фонарями.

А те, кто покупают фонари милуоки - они люди не бедные, их не нужно убеждать чтобы купить милку вместо "Эры". И, для них есть уникальное торговое предложение: совместимость с аккумуляторами милки, которые уже всегда есть на объекте. Милки не нужно никому ничего доказывать на открытом рынке. Просто обычный работяга, кто пользуется Милки, понятия не имеет об этих CRI и CCT, он не хочет засирать себе мозг. Это на фонаревке бесконечно обсуждают тончайшие нюансы распределения CCТ внутри пятна света какого-нить скилханта. Тут люди зациклены на этом (не знаю, хорошо это или плохо), но те, кто зарабатывают деньги с помощью инструмента, они зациклены на совсем иных аспектах. И если милки делает фонари еще и с качественным светом - то вообще хорошо. Но выпячивать какие-то крайне важные для фонаревки, но не для работяг, численные параметры и уговаривать Вас, Юрий, милка просто не будет. Потому что понимает, что ей не нужно конкурировать с Енотом.
Это первый момент.

Второй момент -
взять какой-нибудь средненький фонарь. Ну, к примеру, Панду 2 CRI. Думаете, то что на заборе писано в спеках опубликовано - оно соблюдается? И, с какой точностью? Я, к примеру, попал с этой пандой, у которой декларирован 4200К по спекам ("все расписано, с точностью до 100К). А замер спектрофотометром конкретного экземпляра показал мне 3700-3800К фактически. Ну и какой толк от того что "все расписано"? Или, вон, была у меня Зебра, ну вот та самая, которая "вне критики". Ну откровенно же пурпурила. Пишет ли отклонение от нейтрали по координате "зеленый-пурпурный" сам производитель? Ага, три раза с горкой. Вы продолжаете верить тому что пишет производитель средненького фонаря? Напрасно.

[Юрий2014]

 Сообщение от VovanV :

поперек оси аккума

Вот. Точно. Этого в милке не увидел.
А считать осью перемещение фонаря по плоскости "стола" - это немного лукаво. Повесьте фонарь за его карабин - сколько осей останется?

[Юрий2014]

 Сообщение от NAF :

ей не нужно конкурировать с Енотом.

Мне это понятно, что такие фонари берут на сдачу, чтобы не ломать голову и изучать другие каталоги.

Жалко простых работяг. Потратили кучу бабла, а могут получить синюшный шим. Всякое бывает. Может, милка и думает за своих пользователей, но насчет других брендов не уверен.

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

Я, к примеру, попал с этой пандой, у которой декларирован 4200К по спекам ("все расписано, с точностью до 100К)

Хмм. А кто вам сказал, что точность до 100К? Ни один проиводитель светодиодов не дает точность до 100К, у вас колебания внутри бина будут сильнее, а в работе еще и колебания ЦТ в зависимости от тока и нагрева будут тоже больше 100К.

 Сообщение от NAF :

А замер спектрофотометром конкретного экземпляра показал мне 3700-3800К фактически.

Фактически тут еще большой вопрос к спектрофотометру, на самом деле.
Вот, как пример - замеры трех разных фонарей на трех разных "измерителях CCT", смотрите как один из них (хайкрайную зебру как раз) раскидывает - от 4566 до 4891К.
https://forum.fonarevka.ru/...
И это еще без влияния нагрева и режимов, и без лотереи внутри бина - один и тот же фонарь на одном и том же режиме.

Но в целом 3700-3800К - вполне разумная нижняя граница для самсунгов на 4000К. Понятно было бы возмущение, если бы там 5000К или 3000К было, да. Хотя многие производители в принципе не указывают точную ЦТ, как раз чтобы иметь возможность без хлопот поставить и 3800К, и 5200К без возможных претензий покупателей - просто "нейтральный" и все.

 Сообщение от NAF :

Ну откровенно же пурпурила. Пишет ли отклонение от нейтрали по координате "зеленый-пурпурный" сам производитель? Ага, три раза с горкой.

Опять же, ни один серийный производитель вам не даст идеальное попадание в BBL.

То есть претензии к той же зебре, у которой при заявленных светиках на 90CRI оказываются 70CRI - понятны. Но вот что у вас какие-то светики могут уходить в мадженту, а какие-то в зелень - совершенно норма при современном уровне развития и принципах биновки светодиодов.

[NAF]

Жалко простых работяг. Потратили кучу бабла, а могут получить синюшный шим. Всякое бывает. Может, милка и думает за своих пользователей, но насчет других брендов не уверен.

Ну, милка пишет: "нейтральный белый свет, истинная передача цветОв..." - на своем американском сайте. Наверное она уверена в этом, с учетом имеющихся в США стервятников от юриспунденции... Ну и работягам этого, видимо, хватает. Снова же, мы не знаем допусков на понятие "нейтрального белого", в интерпретации милки. Вдруг у нее допуски примерно такие как у Яркого Луча (полтысячи кельвинов в любую из сторон), хе-хе. .

Ну и второй момент:
А что, средненьких фонарей, которые обсуждаются тут, на фонаревке, это не касается? Я открывал тему по кемпинговым фонарям, и просил там сказать мне какие ЦТ у конкретных кемпинговых фонарей, которые мне приглянулись (в частности у фениксов). Никто численно мне ничего сказать не смог. Только сравнительные оценки (тот - теплее этого, а тот явно холодный). Конечно, и то хлеб, но вот то, что производители и средненьких фонарей все что-то там расписывают - это иллюзия. В реальности мало кто вообще что-то знает, если брать общий массив фонарей на рынке. А если и пишет, то это может оказаться далеко от реально получаемого Вами в конкретном экземпляре. Мифология это - что на фонаревке все эти средние мейнстримовые фонари так все изучены вдоль и поперек. Можете сказать какое типичное отклонение в зелень у народного Скилханта? Численно?

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

Фактически тут еще большой вопрос к спектрофотометру, на самом деле.

К спектрофотометру лично у меня как раз никаких вопросов нет. Это Гретаг, который достаточно точен для тонких измерений (собственно, он используется для калибровки печатных устройств в бизнесе, где цена ошибки измерений может быть катастрофичной по финансовым последствиям). И снимает он спектр с шагом в 10 нм. Да и и на самом деле моя Панда откровенно теплая, в сравнении с другими якобы нейтральными фонарями. Так что на спектрофотометр я грешить бы не стал. Большой вопрос тут к другим вещам. К пониманию, каков же реальный разброс параметров у тех же панд, скилхантов, олайтов и прочих зебр. Прекрасно понимаю, что любая партия товара подобного рода имеет свой разброс. Но, однажды попав на такую слишком теплую панду, я с большой осторожностью читаю вот эти "вдоль и поперек измеренное и публикованное" о котором Юрий пишет. И ему советую проявлять такую осторожность. Ибо реальность может быть очень забавной.

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

Но в целом 3700-3800К - вполне разумная нижняя граница для самсунгов на 4000К.

Тогда корректнее в карточке товара писать:
" NEUTRAL WHITE 3700-4700К".

И тогда восклицания Юрия о том, что "в среднем фонаре "Все расписано, кри-не кри, температура,..." - начнет иметь хоть какое-то основание для реального понимания положения дел.

[Юрий2014]

 Сообщение от NAF :

И ему советую проявлять такую осторожность.

Спасибо.

Но мне как-то спокойней, когда средненький бренд напишет 4000К, чем фирмА скажет "естественный свет"

Но про уточнение про пороги и допуски - понял.

[Новак]

 Сообщение от NAF :

Ну, милка пишет: "нейтральный белый свет, истинная передача цветОв..." - на своем американском сайте. Наверное она уверена в этом, с учетом имеющихся в США стервятников от юриспунденции...

про юридические аспекты - это, кстати, вполне понятный аргумент.
Одно дело Милка, или там Бош - огромные компании, с именем, которые дорожат репутацией. Зачем им себя подставлять, чтобы потом иметь иски от пользователей, у которых возникли проблемы из-за использования некачественных фонарей (светодиодов в фонарях) на производстве? Неужто тому же Бошу, который не новичок в электротехнике, трудно поставить в свои фонари приемлемого качества светодиоды и электронику и не иметь проблем?
И, наоборот, от китайских компаний-однодневок, какой юридической ответственности можно ожидать, в случае, если их продукция окажется небезопасной для здоровья?
Так что.... стоит задуматься.

[Юрий2014]

 Сообщение от Новак :

Так что.... стоит задуматься.

почему Петцлю столько лет всё сходит с рук.

[Новак]

 Сообщение от Юрий2014 :

почему Петцлю столько лет всё сходит с рук.

Петцль делает некачественные фонари, которые используются в освещении на производстве и приносят ущерб здоровью работников?

[Юрий2014]

 Сообщение от Новак :

Зачем им себя подставлять, чтобы потом иметь иски от пользователей, у которых возникли проблемы из-за использования некачественных фонарей

Блажен, кто верует. 2:23.
https://youtube.com/watch?v=3RlGieicITk

Вы, кажется, его заказали?

[Новак]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вы, кажется, его заказали?

нет, я заказал более новый. см. здесь с 5:06

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

Большой вопрос тут к другим вещам. К пониманию, каков же реальный разброс параметров у тех же панд, скилхантов, олайтов и прочих зебр. Прекрасно понимаю, что любая партия товара подобного рода имеет свой разброс. Но...

Сверхдетально этот разброс описывать в серийке никто не будет. Как и какую-нить там гауссиану строить с распределением этого разброса =)

 Сообщение от NAF :

И тогда восклицания Юрия о том, что "в среднем фонаре "Все расписано, кри-не кри, температура,..." - начнет иметь хоть какое-то основание для реального понимания положения дел.

Тем не менее - в целом все-таки прописано. С некоторыми отклонениями - ну да, с некоторыми отклонениями, обусловленными серийным производством, которые у каждого товара могут быть разными.

 Сообщение от NAF :

Тогда корректнее в карточке товара писать:
" NEUTRAL WHITE 3700-4700К".

Скорее 3800-4200К. Ну или 3700-4300К. А дальше все равно угадайка "а каким спектрометром, с каким нагревом и на каком токе это все будут измерять".

Люмены, кстати, тоже примерные-усредненные для фонарей, с допуском до 5-10%, а порой и до 15-20%. Если вы в даташит самсунга посмотрите на декларируемый ими разброс по светодиодам - так как раз будут цифры, но это такие сугубо юридические цифры, как раз чтоб не придрались.
И даже они указаны не "вообще", а в конкретных условиях замеров.

Ну а на серийной конечной продукции пишут некую усредненную характеристику, разумеется. И это касается всего - температуры светодиодов, емкости аккумуляторов, характеристик оптики и т.п.

[Юрий2014]

 Сообщение от Новак :

нет, я заказал более новый. см. здесь с 5:06

Какой же он синюшный. 3:20.

https://youtube.com/watch?v=oRuAwe9hNjs

[Новак]

 Сообщение от Юрий2014 :

Ептыть, какой же он синюшный.

каким спектрометром определяли?
на том видео, что я ссылку выше дал, что показал Ваш способ определения синюшности?))

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

.
Вот, как пример - замеры трех разных фонарей на трех разных "измерителях CCT", смотрите как один из них (хайкрайную зебру как раз) раскидывает - от 4566 до 4891К.
https://forum.fonarevka.ru/...

По ссылке вполне понятный разброс "измерителей ССТ". Прибор стоимостью 50 евро - который там обсуждается - скорее является "показометром" нежели измерителем. В части CRI и снятия спектров ему, прям скажем, сложно доверять. Нормальные носимые приборы, более-менее меряющие CCT с достаточной точностью (+/- 5%) начинаются с цены в нескольких сотен евро. Разница замеров между истинными спектрофотометрами тоже может быть, но уже скорее будет иметь иную природу. Значение CCT - оно же расчетное. После снятия спектра там необходима довольно существенная мат.обработка. В разных приборах она делается внутри по-разному, оттого могут быть некоторые расхождения. Если разброс результатов в пределах 15-30 mired - этим можно пренебречь. Самый правильный и самый точный подход - это снятие спектрофотометром только спектра, то есть первичных данных. А расчет CCТ и прочего производить уже не в портативном приборе, а исходя из анализа этого спектра в специализированных компьютерных программах. Но, для фонаревщиков это будет излишне сложно и замороченно. По факту, тот Light Master G3 пятидесятиевровый - может возможно использовать именно как показометр для сравнения разных фонарей в одной и той же полусфере друг с другом, то есть в каких-то его условных попугаях. Но не в качестве источника точных верифицироанных значений, как мне кажется. А к реальным (истинным) спектрофотометрам - вопросов на самом деле гораздо меньше

[Юрий2014]

Новак, удачи. Ждем от Вас сравнительных стеншотов с другим фонарем. Буду рад, если неправ.

[Юрий2014]

 Сообщение от Новак :

что я ссылку выше дал

Вы уверены, что там в камере не накручены балансы и цт?