[052]

Мне много чего не нравится в развитии человечества, но как можем так и живем.
Развиваться нужно и развитие без ошибок не бывает.

Так, для сгорания 1 кг (1.3л) бензина требуется около 300 л и кислорода, и за час работы мотор средней легковушки поглощает столько кислорода, сколько нужно человеку для дыхания в течение месяца.

Автомобиль сжигает за месяц то, что 1 га леса выделил в атмосферу за год.

При 17% кислорода в атмосфере жизнь человека на Земле станет невозможной.

[stawrr]

Jungar,

Сарканд моя малая Родина. Там и родители теперь похоронены. Ездил к ним и друзьям, пока не было короны(

[stawrr]

Alex4479666, ну и Москва не сразу строилась.
Конечно еще долго будут двс существовать. Пока наверное какой ни будь дешевый водородный движок не придумают корейские изобретатели) Залил воды 5 литров и проехал тысячу км без остановки на обед и гальюн.

[Kelevratony]

 Сообщение от 052 :

Так, для сгорания 1 кг (1.3л) бензина требуется около 300 л и кислорода, и за час работы мотор средней легковушки поглощает столько кислорода, сколько нужно человеку для дыхания в течение месяца

Смешно, ну теперь посчитай сколько требуется кислорода для газовой электростанции, которая вырабатывает электричество для зарядки электрокара.

 Сообщение от Alex4479666 :

Мне вот завтра предстоит по работе прокатиться 470км. Не представляю, как это можно сделать

Да ладно, говорят Лиф прекрасен, два часа - 120 км, просто прибавь к своему рабочему дню ещё восемь часов)

[dandan2000]

 Сообщение от Kelevratony :

Пожалуйста, все цифры и расчёты имеют место быть. .

Манипуляция цифр.
1. Взял электрический кпд ТЭЦ, выкинув тепловую генерацию.
2. Взял кпд двс в идельных условиях на одном режиме. В городском цикле кпд двс стремится к нулю.
3. Почему производство и транспортировку электричества он рассмотрел, а производство и транспортировку авто-топлива нет? Там тоже кпд есть.

[chem]

 Сообщение от Kelevratony :

Удивительно, но у
Цитата:
 Сообщение от galex :
сопляка
данные около такие же:

Посмотрел картинку: У ТЭС КПД ниже, чем у ДВС. Не верю.

[Kelevratony]

 Сообщение от dandan2000 :

Взял электрический кпд ТЭЦ, выкинув тепловую генерацию

Это каким то образом увеличивает КПД электрокара?

 Сообщение от dandan2000 :

Взял кпд двс в идельных условиях на одном режиме. В городском цикле кпд двс стремится к нулю.

Внезапно, как и у электрички, при том, что (внимание) печка в авто с двс - тепловая генерация, а в электричке тупая трата энергии.

 Сообщение от dandan2000 :

Почему производство и транспортировку электричества он рассмотрел, а производство и транспортировку авто-топлива нет? Там тоже кпд есть.

Потому что за время пути к потребителю 100 тонн бензина не превращается в 50.

[Witchdoctor]

 Сообщение от Kelevratony :

Потому что за время пути к потребителю 100 тонн бензина не превращается в 50.

То есть танкер и бензовоз на энергии ветра едет, я верно понимаю?

 Сообщение от Kelevratony :

Эм, то есть на каждые пару сотен километров, им приходится несколько часов сидеть на зарядной станции?

Да как-то не выезжают они в городе пару сотен за день. Не курьеры, не таксисты.

 Сообщение от Kelevratony :

Серьёзно? Удивительно, но я не знаю вообще ни одного человека у которого не было бы дачи, за исключением тех, кто уже живёт за городом, так что по вскидкам процентов 99.

Серьёзно. На 200-300 друзей-знакомых-коллег дача есть, ну, у десятка. Из которых большинство дача - родителей, т.е. не их инициатива. Ну я говорю за контингент 30-40 лет. Среди пенсионеров да, дачников немало, но точно не 99%. Возможно, это особенность чисто вашего Черноземья.

[fnksb]

 Сообщение от Witchdoctor :

Серьёзно. На 200-300 друзей-знакомых-коллег дача есть, ну, у десятка. Из которых большинство дача - родителей, т.е. не их инициатива. Ну я говорю за контингент 30-40 лет. Среди пенсионеров да, дачников немало, но точно не 99%. Возможно, это особенность чисто вашего Черноземья.

Или чисто вашего Дальневосточья

По Питеру цифры разные, вплоть до таких - на мой взгляд это преувеличение, но процентов у 50-60 наверное и правда есть, плюс многие снимают или ездят к друзьям.

Это я не против электромобилей, а в принципе =) Да, дача - это важно для многих; и покупать автомобиль без возможности спокойно ездить на дачу - неприемлемо. Мне в целом пофигу на чем ездить, но электромобиль без достаточного для дачно-загородних поездок запаса хода - я бы не купил.

PS. Сейчас глянул по карте, от дома до дачи - 72-84 км, в зависимости от дороги. А до нашего любимого места загородних посиделок - 170-200 км в одну сторону.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Да ладно, говорят Лиф прекрасен, два часа - 120 км, просто прибавь к своему рабочему дню ещё восемь часов)

У нас в ирк их очень много, в принципе офисному планктону с работы на работу ездить хватает как и домохозяйкам. Только зимой их сколько вижу мёрзлые все..или греться или ехать. Ну и расстояния у нас что ни на один отдых на таком не уедешь. (лично меня это радует, по этому чем их больше, тем лучше мне)
Честно говоря мне всегда смешно когда говорят про какую то там экономию на бензине покупая по сути ботинок , который будь на бензине будет стоить дешевле этого лифа минимум на эту разницу, да ещё хоть через всю страну кати.
Про тех кто теслы покупает чтоб бензин экономить наверное смешно вообще должно быть
Кроме того есть ещё фактор стоимости владения за n лет, имеется же схема что купил, поездил и продал, а с дохлыми батарейками лифа точно не продать , да и потеря в стоимости будет очень большая, стоимость батареек разом ценник на целую цистерну бензина выкатит и какая то странная экономия получается.

[MA57]

Разбиралось уже. Весь смысл этих воплей европы про экологичность и переходе на электромобили в том, что у них своей нефти нет, они хотят больше независимости, а автопроизводителям в целом это на руку, поскольку если продавать электромобиль по цене бензинового, маржа там будет сильно больше, а значит они многократно больше заработают, при меньшей возне с разработками. Это всё тупо чьи-то деньги, но не наши.

Ни одни сети ни в одной стране мира не выдержат перехода на такое количество электричек, сколько сейчас ездит бензиновых/дизельных автомобилей.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

наивно полагаешь, что если СО2, оксиды серы и азота распылять с высоты 120 метров, оно куда-то внезапно улетучится?

я ничего не полагаю, и тем более наивно

 Сообщение от galex :

отработанные газы выпускаются на довольно приличной высоте и рассеиваются не приближаясь и близко к пдк, в отличие от прогреваемого под форточкой автомобиля.

где тут про "улетучится"?

 Сообщение от Kelevratony :

на ТЭЦ, которая находится не в центре города, а на окраине. КПД электростанции, где будет сжигаться топливо, тоже примерно 50%.

 Сообщение от Kelevratony :

Отнимаем потребление ТЭЦ на собственные нужды, сетевые потери,

 Сообщение от Kelevratony :

Ну так вот он насчитал так:

сразу видно, заслуженный машиностроитель и прочая и прочая.
с какого перепуга кпд производства электроэнергии на тэц 50%? да оно там побочка, как любят говорить в сми, даром получается. с учетом собственных нужд.
зачем еще раз вычитать собственные нужды, когда они уже вошли в % кпд?
он говори то, что хотят услышать борцуны с электричками, а не тоЮ, как есть на самом деле.

 Сообщение от Kelevratony :

вы всё врёте

я же вижу, что врет

мне в принципе пофиг на ваши споры электрички vs двс
мне не нравится, когда начинают манипулировать цифрами типа двойной процент и прочее и напрочь игнорировать неудобные для себя моменты, разрушающие нарисованные красивые циферки

[Mikkilighter]

 Сообщение от MA57 :

Разбиралось уже. Весь смысл этих воплей европы про экологичность и переходе на электромобили в том,

что им вообще удобно мусор в Африку и индию выбрасывать, целые города свалки, а к нам на север отходы атомных станций. Зато дома чисто и гладенько всё.
При капитализме всегда двойные стандарты, визг про защиту природы и при этом выпуск товаров с заложенными дефектами и сроком службы на пару секунд выходящий за гарантийные обязательства.
В итоге просто про то кому выгодно.
А у нас с 50х-60х годов троллейбусы без всякой добычи лития экологически чистые и с очень небольшими эксплуатационными затратами контактной сети в пересчёте на количество рейсов и перевезённых пассажиров.
Через всю страну мощнейшая железная дорога на электротяге, в Америке такой нет, одни тепловозы и фуры, ну скоро у нас конечно так же будет, чем мы хуже то )

[dandan2000]

 Сообщение от Kelevratony :

Это каким то образом увеличивает КПД электрокара?

Прямым. Нужно брать эффективность сжигания топлива.

 Сообщение от Kelevratony :

Внезапно, как и у электрички,

Нет конечно, совсем.

 Сообщение от Kelevratony :

при том, что (внимание) печка в авто с двс - тепловая генерация, а в электричке тупая трата энергии.

Ну понятно, тут тепловую генерацию считаем, а там нет.

 Сообщение от Kelevratony :

Потому что за время пути к потребителю 100 тонн бензина не превращается в 50.

Доставка электроэнергии намного дешевле и менее энергозатратнее чем углеводородов.
Да, и энергию на производство бензина, добычу и транспортировку нефти не посчитали, А для тэц, добычу и транспортировку угля.

[Kelevratony]

 Сообщение от Kelevratony :

Официальный запрет на продажу двс в ближайшем будущем подписали почти все крупные страны Европы, а экономически давят уже давно и с каждым годом уже сильнее.

Автопроизводители и правительства более 30 стран объединяются для запрета автомобилей с ДВС

 Сообщение от dandan2000 :

Нет конечно, совсем.

Что нет?) Зимой пробег у электрички сокращается в полтора раза, стояние в пробках так же сокращают пробег, как у двс, ибо климат/печка, свет, всё это жрёт аккумулятор, пока машина стоит, плюс когда машина стоит на парковке зимой, включается подогрев батареи.

 Сообщение от dandan2000 :

Ну понятно, тут тепловую генерацию считаем, а там нет.

Это был сарказм.

 Сообщение от dandan2000 :

Доставка электроэнергии намного дешевле и менее энергозатратнее чем углеводородов.

Есть пруфы? Ну и таки да, топливо во время доставки в количестве не уменьшается, в отличии от электроэнергии.

[fnksb]

Хех, ну судя по качеству азиатского бензина - его там тоже 300% потеряли, пока до заправки везли

 Сообщение от Kelevratony :

Ну и таки да, топливо во время доставки в количестве не уменьшается

Но требует дополнительных затрат энергии на эту транспортировку
Что по сути то же самое

Считать надо весь цикл, иначе это детский сад "здесь считаем, здесь не считаем, здесь рыбу заворачивали". Тем более, что сторонники электромобилей не просто же "за электромобили в вакууме, а остальное все по-старому" - они и за постепенный отказ от ТЭС, и за улучшение контроля над потерями при транспорте и хранении.
Так что нет смысла это противопоставлять, рассказывая что "а у вас негров линчуют провода вон криво висят и все на угле". Речь-то про глобальные программы с увеличением эффективности всей энергетической системы - от электростанций до лампочек в домах. Машинки - только один из элементов.

Другой вопрос - насколько разные планы друг с другом сочетаются, и какая часть из них вообще реальна. Это да, интересные вопросы. Поживем - увидим =)

.....................

Причин опасаться, что мы вдруг окажемся в первых рядах по внедрению электромобилей, или что вот завтра вдруг в Орле запретят ездить на ДВС - вроде нет =) Так что можно спокойно смотреть, как это в других странах будет происходить. Ну а кто хочет сейчас купить электромобиль, если ему это удобно - ну так и на здоровье, почему бы и нет?

[Witchdoctor]

 Сообщение от fnksb :

Или чисто вашего Дальневосточья

Возможно. Когда думаешь, поехать летом на море или корячиться на шести сотках, ну, не так много людей выберет аграрное хозяйство

 Сообщение от Mikkilighter :

Только зимой их сколько вижу мёрзлые все..или греться или ехать.

Ну, в Ирк зимы злые, далеко не везде зимой за -30 часто бывает.

 Сообщение от Mikkilighter :

который будь на бензине будет стоить дешевле этого лифа минимум на эту разницу

А вот это интересно было бы посчитать сроком на 3-5 лет. Надо спросить у людей.

 Сообщение от Mikkilighter :

да ещё хоть через всю страну кати.

Тут надо понимать, сколько реально поедет. А то знаю не одного такого, кто купил Паджерика или Крузак/Прадо "ездить на рыбалку в тайгу", а сам только на работу и обратно ездит. И года через 2-3 продаёт, потому что жрёт много
Mikkilighter, давно не видать вас было

 Сообщение от Kelevratony :

Ну и таки да, топливо во время доставки в количестве не уменьшается, в отличии от электроэнергии.

Ну и таки да, бензин у нас доставляют с НПЗ в соседнем Хабаровске (750км) через развитую систему порталов. И нефть на НПЗ в Хабаровск тоже телепортируют прямо из земной толщи.

fnksb, я думаю из этих 30% потерь в Азии, минимум 25% просто украли

[fnksb]

 Сообщение от Witchdoctor :

Когда думаешь, поехать летом на море или корячиться на шести сотках, ну, не так много людей выберет аграрное хозяйство

Да мало кто корячится (разве что в свое удовольствие в основном). Судя по моим знакомым - чаще всего это просто некая своя территория загородом. Отдохнуть, пошашлычить, воздухом подышать, на озеро ходить искупаться, грибы-ягоды пособирать, детям опять же намного лучше летом на свежем воздухе чем в муравейниках этих.
В общем, это не столько аграрное хозяйство, сколько загородний дом =)

Может при наличии теплого моря под боком было бы иначе, не знаю =) А так-то действительно, в пределах 150-200 км от Питера - только на дачу и можно поехать. Скоро "с палатками на пару дней" уже в Карелию уезжать будем, все остальное застроенно/занято/приватизировано/перекопано/огорожено...
А дача - место, куда всегда можно приехать, и хоть с каким-то комфортом выдохнуть.

Но для этого надо туда доехать, и потом вернуться (заряжаться там обычно негде, сети очень слабые - и без электромобилей постоянно отрубается подстанция из-за перегрузок)...

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Но требует дополнительных затрат энергии на эту транспортировку
Что по сути то же самое

Ну так в электроэнергии были посчитаны только потери в сетях, мы же не считали сколько затрат стоит их обслуживание и содержание, а там просто сумасшедшие суммы.
Ну в целом да, согласен, все эти подсчёты, адепты этих двух лагерей крутят в свою сторону, как хотят.

[ksan]

А электромобиль это что? Что определяет -привод или "батарейка"?
Я вот был бы рад условному "тепловозу" - транспорту с электроприводом и ДВС генератором на борту. Ну и "батарейку", навскидку 20 кВтч, которая будет мне давать "бросок" разгон до сотни и в которую будет сливаться рекуперация. Да, и на городской пробег и дергание в пробках ее тоже должно хватить. Уж это будет всяко экологичнее массового рынка, во всяком случае, пока технологии не позволят снимать в разы превышающую энергию с того же объема и веса "батарейки"