Обзор YLP Panda 4.0

missh · 13.10.2021, 01:46

Цитата:

Сообщение от INFERION :

всё в дискрете и умудряется сбиться? А значения эти меняются от круга к кругу? Что за UI?

В процессе изучения возможностей фонаря заходил в UI2, UI3? т.е. туда где был доп. режим, хотелось его посмотреть. Память, по умолчанию включена. Ну покрутил рампингом без цели конкретных настроек, без учета, что изменения сохранятся да еще и в обычном режиме. Так же не должно вроде быть? Изменения же должны быть локализованы только в допе? Вызвал затруднение выход из доп. режима, потому как в списке команд прописано только включение, а не вкл/выкл. Поэтому вышел сбросом в базовый режим и случайно обнаружил сдвиг линейки только канала дальнего (видимо его и крутил) Блин, нужно по доп режиму нормальный порядок действий, чтобы не наделать делов с основной линейкой.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Ага, загрузить этот UI ещё раз.

Так и сделал, на втором фонаре. Первый потом перепроверю, уже отдал, торопился. После загрузки в UI2 линейка выровнялась. Сбросил в базовый - все по умолчанию.

fnksb · 13.10.2021, 03:29

AEDe · 13.10.2021, 08:02

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Будет время (ха-ха ) - попробую скажем на 60 градусов приподнять калибровкой, и посмотреть что и как изменится.

Ну коли у меня 2 фонаря и откалиброваны по разному. Могу и прогнать пару графиков.

А вообще , нормальному юзеру порог ТК менять не надо. То что сейчас в инструкции к П4 , это оптимальный уровень. В продвинутую лезут и уже вопросы начинаются...

pingpong · 13.10.2021, 08:26

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Юник показал что 2кБ за глаза, а я тут чего-то аж 8 хочу

Вот нарисовалась еще одна характеристика современного фонаря, которую надо указывать на коробке. А как все хорошо начиналось батарейка-лампочка-кнопка.

alibek · 13.10.2021, 09:01

Цитата:

Сообщение от INFERION :

а я тут чего-то аж 8 хочу, при этом зачем-то согласился на 4 и теперь не могу с ними справиться

История одного байта? Даже размеры совпадают.

INFERION · 13.10.2021, 09:55

Цитата:

Сообщение от missh :

Ну покрутил рампингом без цели конкретных настроек, без учета, что изменения сохранятся да еще и в обычном режиме.

Доп. режим изолирован от обычного - у них разная память. А между UI - тем более. Вот в пределах одного режима рампинг и дискрет - это только варианты его настройки (память, как и сама функция - общие)...

Цитата:

Сообщение от missh :

Вызвал затруднение выход из доп. режима, потому как в списке команд прописано только включение, а не вкл/выкл.

А чего из него там выходить? Клик - выключает, повторный набор - переходит в основной режим. Выход из турбо, мунлайта и т.п. - тоже вызывает затруднения? А из основного режима тогда почему не вызывает? Или тут привычка что у Зебры дополнительная линейка устроена совсем иначе и факт её включения тоже запоминается?

Цитата:

Сообщение от missh :

Поэтому вышел сбросом в базовый режим и случайно обнаружил сдвиг линейки только канала дальнего

Это тоже нифига не нормально. Сбросить должно было - всё.

Цитата:

Сообщение от pingpong :

Вот нарисовалась еще одна характеристика современного фонаря, которую надо указывать на коробке.

Само по себе это ни о чём не скажет. Можно втулить хоть ESP32 и наговнокодить забив всю память.

fnksb:

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Только и нагреется он быстрее "на эти самые 0.5А"

Точно? Опять пальцем в небо без учёта, что до этого он грелся - медленнее на эти самые 0.5А?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но не хватало еще на это тратить время - что твое, что мое

Тогда зачем поднял эту тему, если оно несущественно и при этом нет доказательной базы и желания её получать - тоже?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Стабилизируем мы ток - ок, стабилизируем ток, все к этому привыкли, нормально работает, довольно предсказуемо все.

Это очень сложно, резистор тоже норм - работает и реализуется намного проще. ШИМ тоже реализуется проще. Линейник с программной ОС - это уже сложно. Линейник с хорошим динамическим диапазоном - вообще сложно. На его фоне какие-то там коррекции - это несколько строк кода и десятков байт. Которые работают сразу как надо без всяких плясок с бубном.
Почему ты не написал что резистор это ок, все к нему привыкли, нормально работает, довольно предсказуемо всё? Кто-то же зачем-то когда-то начал ток стабилизировать? Ему тоже кто-то писал зачем мол такие сложности? Пока не понимаю.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

само понятие уже начинает в историю уходить..

Предлагаешь следовать трендам - резистор+ШИМ? А что? Просто, все привыкли, работает норм и всё такое...

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Мы все равно же не можем на Панде-4 написать "идеальная супер-стабилизация"

Зато в условиях достаточного охлаждения и заряда батареи она ведёт себя стабильнее конкурентов. А в условиях недостаточного - не хуже.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Все бы говорили кстати что фууу, и ругались на проклятый маркетинг, ты в первую очередь

Нет, я бы обратил внимание на внимание производителя к деталям (а значит и остальное там должно быть лучше), а охлаждение оценивают по другим цифрам, вообще-то - по световой эффективности, и просто не покупаются лампы с заявленной ниже 100lm/W и не заявленным потоком вообще - это работает. Перегретые диоды не способны выжать столько, тем более со вторичной оптикой. В хороших условиях нормальные чипы дают 120lm/W на номинальном токе.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

получается что ты чисто для себя это сделал, просто потому что интересно.

Верно, и что, тут все прям против? По-моему, один ты возмущаешься что стабилизируется свет, а не ток, потому что у тебя какие-то свои представления об идеальной субстабилизации.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но теперь вон ТК простым способом нехорошо перекалибровывать

Мне вообще странно тебе объяснять это. Человеку, который сам говорит что повышение качества чего-либо требует таких вот заморочек. Хотел точный ТК и индикатор +удобную настройку через смарт/комп, а теперь жалуешься что внутрянка стала сложнее и нужно глубже вникать в нестандартные действия, если решил что-то там поколхозить просто потому, что тебе для этого дали инструменты (из расчёта на наличие мозга). Ну так не лезь туда, если мозгов недостаточно. Остальным ты он вообще инструкции зажимаешь на всякий случай. Внезапно - это требует реализации отдельных сущностей, таких как смещения этих самых датчиков, и это удобно, т.к. то что нужно - логически изолировано друг от друга и представлено в адекватном формате. Ты в этом видишь недостаток, а я - отсутствие костылей и удобство в управлении всем этим. Например, сброс в завод теперь спокойно сбрасывает порог ТК, но не застрагивает калибровку. Да и с терминала (в т.ч. и по оптике) можно просто залить нужное количество градусов, а не думать "сколько же там попугаев у этого конкретного экземпляра фонаря соответствует нужной мне температуре". И ограничения для каждого парамета - свои и выше надёжность. Да, я понимаю, ты за регресс, тебе развитие не интересно, поэтому ты и против всех этих нововведений на перспективу. Странно что Юник так понравился, ведь он тоже сложнее чем мог бы быть. Делай фонари с китайцами, они тоже любят топорщину.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Я бы поставил на то, что тоже будет гомеопатия

Есть же готовая формула, по которой легко найти разницу в токе:

Код:

Brightness_Comp_K = 65536*430/(2940*65*Termal_fb_gain)	//Коэффициент термокомпенсации яркости (65536*430mA/(2940mA[25°C]*70LSB[85°C]*Termal_fb_gain))
Iref = Brightness_Comp_K*TmpDmp*Iref/65536+Iref

Т.е. при заданных на 25°C 2940mA указан рост тока на 430mA при 85°C (+60°C). 65LSB вместо 70 на 60°C в формуле потому, что опытным путём была установлена именно такая зависимость термодатчика (70 - паспортная). На 50 градусах будет +25°C, а это 430mA*25°C/60°C = +179мА. Если термодатчик будет видеть 40°C вместо 50°C - это будет 430mA*15°C/60°C = +107.5мА. И того разница в -71.5мА. Можешь считать это гомеопатией, но факт регулировки ТК через жопу - остаётся.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

В продвинутую лезут и уже вопросы начинаются...

При чём лезут почему-то в непредназначенный для этого инструмент.

AEDe · 13.10.2021, 09:55

Ну вот что выходит при калибровке на 25C vs. 35C. (тк 50С и 60С)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gmh3-fPhkcU.jpg
Просмотров: 322
Размер: 21.5 Кб
ID: 244621

Нажмите на изображение для увеличения
Название: qTIwFPw4c4E.jpg
Просмотров: 325
Размер: 21.2 Кб
ID: 244622

INFERION · 13.10.2021, 10:03

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Ну вот что выходит при калибровке на 25C vs. 35C. (тк 50С и 60С)

Это разница в более высокой температуре отсечки, и тут не видно разницы с нормальной калибровкой, не снижающей общий ток.

AEDe · 13.10.2021, 10:44

.INFERION, ась? Это 2 разные калибровки на 35с и 25С.
Отсечка разнная потому что калибровка сдвинута. Прекрасно видна недокомпенсация при 35С калибровке.

fnksb · 13.10.2021, 13:05

Цитата:

Сообщение от INFERION :

И того разница в -71.5мА. Можешь считать это гомеопатией

-71.5 mA при ~3А, то есть ~2% разницы. Да, могу считать гомеопатией

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Тогда зачем поднял эту тему, если оно несущественно и при этом нет доказательной базы и желания её получать - тоже?

Да к слову пришлось, это ж не я поднял тему термокомпенсации. Разговор вообще зашел о нюансах изменения порога термоконтроля на Панде.

Старый Юникорновский способ сдвига ТК калибровкой получается что не совсем правильный теперь, но на самом деле похоже что работает без каких-либо серьезных сложностей, ну и замечательно.
Предлагать вместо этого греть фонарь феном с пирометром, или каждого желающего сдвинуть термоконтроль посылать в терминал (то есть через комп с программатором) - на мой взгляд дичь; получается, что все равно единственный адекватный на сегодня способ быстро изменить пороги термоконтроля прямо с фонаря - сдвинуть ему калибровку. Это теперь не совсем правильно концептуально, но если работает - ну ок.

Понятно что большинству людей это и не нужно, поскольку порог там и так хорошо настроен - это опять же замечательно.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Да, я понимаю, ты за регресс, тебе развитие не интересно

Для меня развитие и прогресс - это реально существующие живые фонари, в первую очередь. И чтобы они могли быть у бОльшего количества людей, которым нужны хорошие фонари.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А вообще , нормальному юзеру порог ТК менять не надо. То что сейчас в инструкции к П4 , это оптимальный уровень.

Да

Цитата:

Сообщение от AEDe :

В продвинутую лезут и уже вопросы начинаются...

И даже когда продвинутой нет.

Может и правда отдельную тему уже пора сделать по продвинутым настройкам, чтобы они не мешались с основным обзором? Пусть там Инферион рассказывает про терминалы, глубокие настройки и т.п.
И чтобы это не мешалось с основным обзором фонаря.

Drex · 13.10.2021, 13:14

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Может и правда отдельную тему уже пора сделать по продвинутым настройкам, чтобы они не мешались с основным обзором? Пусть там Инферион рассказывает про терминалы, глубокие настройки и т.п.
И чтобы это не мешалось с основным обзором фонаря.

Я бы даже большего попросил - вот этот существующий диалог тоже туда перенести, ибо инфы от Инфериона (извините за каламбур) и от Вас по тонким настройкам и особенностям функционирования драйвера - реально много интересной, и не хотелось бы её потерять в глубинах тем, как с Метеором..

Я уже в блокнот копировать устал

AEDe · 13.10.2021, 13:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И даже когда продвинутой нет

Не , я про то что той что в комплекте идет. А продвинутая это которая advanced на сайте.)

Цитата:

Сообщение от Drex :

существующий диалог тоже туда перенести,

Скорее надо Инфереона просить подробный мануал с описанием особенностей и прочим)

Drex · 13.10.2021, 13:54

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Скорее надо Инфереона просить подробный мануал с описанием особенностей и прочим)

Мануал само собой.
Просто туда вряд ли войдут вот эти подробные описания и рассуждения, отчего так сделано и почему оно так работает, а вот эдак - не будет.

INFERION · 13.10.2021, 14:06

Цитата:

Сообщение от AEDe :

ась? Это 2 разные калибровки на 35с и 25С.
Отсечка разнная потому что калибровка сдвинута. Прекрасно видна недокомпенсация при 35С калибровке.

Ничего там не видно. Недокомпенсация там должна быть в обоих случаях (коэффициент занижен, нужно поднять) и это смещение на неё влиять не должно. Почему на графиках не так - я не знаю. Где реферные графики с 25C калибровкой датчика и 60C порогом ТК? Да и то - разницу в расчётные 70мА как ты там увидишь? А точно выдержишь все эти цифры как? На этих графиках, скоре, разница в перегреве относительно окружающей среды - перегретый на 10 дополнительных градусов фонарь, очевидно, будет прогреваться дольше и охлаждаться - лучше. Т.е. ничего неожиданного тут нет - ТК как ТК.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И чтобы это не мешалось с основным обзором фонаря.

Это не тот обзор, где такого не должно быть. Он начался - с потрохов и измерений тепловизором и барокамерой. За другим - ко Льву...

AEDe · 13.10.2021, 14:08

Цитата:

Сообщение от Drex :

не будет.

Ну так я и говорю, попросить чтоб было.

AEDe · 13.10.2021, 14:11

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Где реферные графики с 25C калибровкой датчика и 60C порогом ТК?

Погоди ты говорил, что перекалибровка на 10градусов это плохо.
А теперь говоришь, что даже с пирометром и люксметром я ничего не поймаю.

Причем тут на сколько ТК настроен?
Возьмем отрезок времени от старта до 2мин на обоих графиках. Там ТК не работает. На одном графике наклон есть на другом нет

fnksb · 13.10.2021, 14:16

Цитата:

Сообщение от Drex :

Просто туда вряд ли войдут вот эти подробные описания и рассуждения, отчего так сделано и почему оно так работает, а вот эдак - не будет.

Если сделать развернутую полную-полную инструкцию по всем нюансам, с объяснениями "почему так", разными взглядами на реализацию и специфику использования и т.п. - то ее во-первых никто никогда не напишет, во-вторых мало кто прочитает до конца

Так что наверное достаточно какой-то базис выложить, а дальше уже в обсуждении рассматривать разные подробности и нюансы, по мере их появления.

Но я сейчас этим заниматься не смогу, Инферион тоже занят Гекконом, не хочется отвлекать.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А продвинутая это которая advanced на сайте.)

По ней пока один нюанс про сдвиг дискрета при переключении рампинг/дискрет, что для UI 1 актуально. На Юнике/Гекконе этот сдвиг сбрасывается автоматически при включенной памяти, а вот на П4 не сбрасывается.
Что специально сделано по просьбам людей, по опыту Юника - поскольку через этот сдвиг можно менять дискретные значения... Но выплывает нюанс, что и случайно он теперь тоже легко сдвигается. То есть тем кому нужен рампинг для подстройки дискрета стало хорошо, а тем кому нужно постоянное переключение рампинг-дискрет - наоборот, стало грустнее, поскольку дискрет сдвигается. Там конечно несложно сбросить, уйти назад-вперед по интерфейсам и все.

Drex · 13.10.2021, 14:51

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если сделать развернутую полную-полную инструкцию по всем нюансам, с объяснениями "почему так", разными взглядами на реализацию и специфику использования и т.п. - то ее во-первых никто никогда не напишет, во-вторых мало кто прочитает до конца

Так что наверное достаточно какой-то базис выложить, а дальше уже в обсуждении рассматривать разные подробности и нюансы, по мере их появления.

Вот именно. Да и не нужны эти нюансы в инструкциях. Инструкция должа быть понятна, лаконична и однозначна.

Fableas · 13.10.2021, 14:59

fnksb · 13.10.2021, 15:10

13.10.2021, 09:55	287
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 21:01 Сообщений: 10952 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2701 Поблагодарили: 12543 раз(а) в 4546 сообщениях	Re: Обзор YLP Panda 4.0 Ну вот что выходит при калибровке на 25C vs. 35C. (тк 50С и 60С)

13.10.2021, 10:44	289
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 21:01 Сообщений: 10952 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2701 Поблагодарили: 12543 раз(а) в 4546 сообщениях	Re: Обзор YLP Panda 4.0 .INFERION, ась? Это 2 разные калибровки на 35с и 25С. Отсечка разнная потому что калибровка сдвинута. Прекрасно видна недокомпенсация при 35С калибровке. [Исправлено: AEDe, 13.10.2021 в 10:50]