Выбор налобника на CR123A

alibek · 01.09.2021, 21:29

Чем же драйвер на 3 вольт сложнее драйвера на 3.6 вольт?
А холодный свет к элементам питания вообще никакого отношения не имеет. Просто при прочих равных у холодных диодов с низким CRI светоотдача немного выше, то есть светят ярче. Да и даже при одной яркости холодный свет более заметен и кажется ярче. Вот и продают то, что лучше продается.

chem · 01.09.2021, 21:47

Цитата:

Сообщение от alibek :

Чем же драйвер на 3 вольт сложнее драйвера на 3.6 вольт?

Только на 3 В (повышйка) не сильно, а универсальный (который и от 3 В и от 4.2 В хорошо работает) сложнее. К тому же он должен понимать чо в него засунули и 3 В батарейку высасывать до нуля, а с аккумулятором семафорить о разряде при 3 В. А если ещё и LiFe учитывать, что и его пределы напряжений корректно отрабатывал...

fnksb · 01.09.2021, 21:59

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

а в итоге за нас решают маркетологи.

Zebralight и маркетологи - это вообще два непересекающихся понятия, КМК

Точно такой же фонарь на АА/14500 они продолжили выпускать. Так что единственная причина, почему они сняли линейку на 1*CR123 - совсем плохо продается и почти никому не нужна.
И это притом, что контора американская, а американский рынок вроде как наибольший любитель CR123.

Так что тут вопросы скорее не к маркетологам, а к юзерам и покупателям.

Олайт тоже активно целится на американский рынок, в том числе более "околооружейный". Ну, значит на примере H1R увидели, что реальных потребителей CR123 в фонарях очень мало.
А может еще и были случаи зарядки CR123 вместо аккумулятора, не хотят рисковать - вот и приходится выбирать, или чисто аккумуляторная модель, или батареечная.

Stalnoff · 01.09.2021, 22:07

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Stalnoff, а смартфонами и пауэрбанками у вас не пользуются в группе?

Пользуются, конечно, но это не означает более удобно…

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Просто в последнее время настолько просто стало "универсализировать" фонари на 18650 и пауэрбанки на сменных аккумах, что вопросы универсализации фонарей с другой техникой уже не так серьезно стоят.

Да серьезной проблемы вообще нет, особенно для людей, которые могут себе позволить тепловизионный прицел. Просто проблема в том, что производители заставляют покупать то, что нужно производителям, а не то, что реально удобнее и нужно нам, покупателям…

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Тут, мне кажется, скоро уже и в прицелах (по крайней мере гражданских) будет активный переход на USB-зарядки. Да наверное они и так уже есть...

Ключевое слово тут «гражданских»: как правило более дешевых и менее надежных… Но для них всегда были альтернативы: и на AA и на 18650 и на всем остальном. Я готов и 150$ заплатить за Зебру H32 (лучше, конечно, на H33

) или что-нибудь не гражданское, но их нет сейчас…

Цитата:

Сообщение от fnksb :

…Не знаю, что у них с прицелами, но даже в модели с поддержкой 2*CR123 - все равно ставят 18650

В MTM и аналогичном оборудовании написано: 2хCR123A. Вряд ли кто-то станет экспериментировать, вставлять 18650 в девайс, который стоит 10 килобаксов… Вот, например, современный девайс, Trijicon REAP-IR: USB-C для внешнего питания и… 2хCR123A

Stalnoff · 01.09.2021, 22:16

Цитата:

Сообщение от alibek :

Чем же драйвер на 3 вольт сложнее драйвера на 3.6 вольт?

Не претендую - не специалист, но с 3 вольт сделать стабилизированные 3 вольта сложнее, чем с 3.6 вольт…

Цитата:

Сообщение от alibek :

А холодный свет к элементам питания вообще никакого отношения не имеет.

Ни в коем случае не привязывал это к элементам питания. Привязывал к маркетингу:

Цитата:

Сообщение от alibek :

…продают то, что лучше продается.

☝

grasl · 01.09.2021, 22:22

Цитата:

Сообщение от fnksb :

американский рынок вроде как наибольший любитель CR123

Уже, наверное, нет. Еще лет пять назад началось вытеснение, сейчас AA/14500 уже выигрывают в одни ворота по распространённости.

Stalnoff · 01.09.2021, 22:38

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Zebralight и маркетологи - это вообще два непересекающихся понятия, КМК

Это задача всех маркетологов: чтобы их не видно было. Обыватель нынче умный становится: как видит маркетинг, сразу ищет подвох

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Точно такой же фонарь на АА/14500 они продолжили выпускать.

И на 18650…

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так что единственная причина, почему они сняли линейку на 1*CR123 - совсем плохо продается и почти никому не нужна.

Сдается мне, что у Зебры другие проблемы: они вообще сократили ассортимент, и перестали торговать со всеми, кроме США.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Олайт тоже активно целится на американский рынок, в том числе более "околооружейный".

При поиске замены обратил внимание, что Perun Mini есть только в России: на на eBay, ни на Amazon такой модели нет. Наводит на мысли, что нас используют для тестирования🙂

fnksb · 01.09.2021, 22:39

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

Вряд ли кто-то станет экспериментировать, вставлять 18650 в девайс, который стоит 10 килобаксов…

Я тут про фонари. ХЗ, что у них с прицелами. Как-то мои знакомые "стрелки" юзают 18650 именно в фонарях, и им норм.
Может прицелы с другим питанием или кормят их отдельно, не знаю.

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

Да серьезной проблемы вообще нет, особенно для людей, которые могут себе позволить тепловизионный прицел.

Тут скорее не про "могут позволить", а именно про удобство. Удобно завязывать фонари на пауэрбанки, а не на прицелы или скажем навигаторы (которые обычно на 2АА).

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

Я готов и 150$ заплатить за Зебру H32 (лучше, конечно, на H33 )

Ну вот увы, сама Зебра считает что таких людей недостаточно, чтобы выпускать подобную серийку. То ли их и правда совсем мало, то ли их ниша слабо пересекается с нишей покупающих Зебролайт.

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

или что-нибудь не гражданское, но их нет сейчас…

"Не гражданского" наверное дофига в мире... Проблема в том, что после "гражданской" зебры (тем более с "гражданским" нейтральным светом) - вся эта негражданская фонарная техника во-первых нифига не светит, во-вторых страшно неудобно управляется

Ну вот негражданская классика на 1*CR123
но это ж абсолютная грустьпечаль после нейтральной зеброчки...

Stalnoff · 01.09.2021, 22:41

Цитата:

Сообщение от grasl :

Уже, наверное, нет. Еще лет пять назад началось вытеснение, сейчас AA/14500 уже выигрывают в одни ворота по распространённости.

Они всегда были впереди. CR123A как раз и задумывалась для замены АА, как более энергоемкий и высокотоковый элемент. Тут, думаю, как раз цена сыграла не в пользу CR123A как определяющий фактор для массового рынка…

alibek · 01.09.2021, 22:45

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Может прицелы с другим питанием или кормят их отдельно

В околооружейной и околовоенной тематике CR123 и раньше были очень популярны, и сейчас остаются распространенными. Уж не знаю почему, но в принципе логично: легкие, емкие, надежные.

fnksb · 01.09.2021, 22:48

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

И на 18650…

На 18650 все-таки другая электроника. А вот модели на CR123/16340 и AA/14500 - практически аналогичны по электронике, чуть-чуть прошивку по порогам подправить.
Ну и корпус чуть-чуть другой выточить, хвостокрышки, платы в них... В общем, сугубо мелкие производственные моменты, не требующие никаких хлопот. Был бы спрос.

То есть поймет Зебра что они без проблем продадут хотя бы несколько тысяч таких фонарей - выпустят. Видимо, у них есть причины считать, что не продадут и спроса нет.

Продавать 100 штук фанатам-милитаристам, а остальное морозить на складе - ну, видимо не хотят, можно их понять.

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

При поиске замены обратил внимание, что Perun Mini есть только в России: на на eBay, ни на Amazon такой модели нет.

https://www.amazon.com/s?k=...
https://www.ebay.com/sch/i....
Так что на всем мире тестируют =)

alibek · 01.09.2021, 22:49

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот негражданская классика на 1*CR123

Зачем же сразу так жестко.
Есть ведь SureFire, до сих пор фонарики на CR123 делают (правда не налобные).

Stalnoff · 01.09.2021, 22:56

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Я тут про фонари. ХЗ, что у них с прицелами.

С фонарями не гражданскими то же самое - та же Inova Inforce на 2хCR123A

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот негражданская классика на 1*CR123
но это ж абсолютная грустьпечаль после нейтральной зеброчки...

Это для новобранцев. Только их выдают исключительно с внешним питанием на 2хGP1272

Кстати: у меня еще есть вполне годный Celestron 18774 первой версии, не светодиодный.

Stalnoff · 01.09.2021, 23:07

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Продавать 100 штук фанатам-милитаристам, а остальное морозить на складе - ну, видимо не хотят, можно их понять

Вот я и говорю - маркетологи: «не выгодно держать токсичный склад»! Конечно, 6000$ (100 штук по 60$) могут разорить производителя… А как же Имя, Статус?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

https://www.amazon.com/s?k=...
https://www.ebay.com/sch/i....
Так что на всем мире тестируют =)

Каюсь, обманул. Но не специально.

Искал фонари на CR123A - Perun Mini не попадался.
P.S. Теперь, после покупки, понимаю почему: поддержка CR123A, похоже, заявлена только на Российском сайте…

fnksb · 01.09.2021, 23:31

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

«не выгодно держать токсичный склад»

Ну не выгодно, что делать.

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

Конечно, 6000$ (100 штук по 60$) могут разорить производителя…

Не, 100 штук - это которые проданы. На складе остались 4900, например =)
Или 9900.
Я не знаю какие партии у зебры, но любая серийная продукция измеряется тысячами.

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

Теперь, после покупки, понимаю почему: поддержка CR123A, похоже, заявлена только на Российском сайте…

Это запросто, копипаст рулит.

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

С фонарями не гражданскими то же самое - та же Inova Inforce на 2хCR123A

И точно так же включите ее рядом с современной "гражданской" моделью, вот с каким-нить эйсбимом хотя бы =)
Окажется, что за последние десять лет в мире случился некоторый прогресс

Цитата:

Сообщение от alibek :

Есть ведь SureFire, до сих пор фонарики на CR123 делают (правда не налобные).

Даже шур постепенно внедряет 18650, насколько я понимаю. Но не слежу за ними.

Stalnoff · 02.09.2021, 00:01

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так что я безусловно уважаю выбор Stalnoff, естественно он может выбирать что ему кажется удобнее - но считаю совершенно естественным сказать, что кажущаяся универсальность рефлекторного света H32 скорее всего ему же самому покажется совсем неудачно-компромиссной, если он познакомится с нормальным TIR-светом налобников

Потому что объективные преимущества TIR - возможность собрать больше света в собственно луч и более плавные переходы без резких границ - обычно дают больше удобств.

Несомненно TIR лучше рефлектора. Я именно о настройке оптики: ИМХО, по моим наблюдениям Зебровские 12/80 на H2 (262 люменах) дают больше информации, чем Олайтовские 30/100 на 1000 люменов (на родном аккуме). И все, что попадается хоть как то похожее на H32 имеет линзу ближе к 30/100, чем 12/80.
Возможно, при каких-то условиях важна именно периферийная подсветка, но человек устроен таким образом, что 90% зрительной информации он получает из центра поля зрения и только 10% из периферического, по этому нет смысла тратить много люменов на освещение периферии.

fnksb · 02.09.2021, 00:11

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

Возможно, при каких-то условиях важна именно периферийная подсветка, но человек устроен таким образом, что 90% зрительной информации он получает из центра поля зрения и только 10% из периферического, по этому нет смысла тратить много люменов на освещение периферии.

Соотношения угла света и активного поля зрения сильно зависит от расстояния. Ну и от объекта тоже.
Кроме того, очень многое как раз в меру периферическим зрением улавливается (особенно в движении). Да и активно крутить головой вслед за лучом не всегда комфортно, если надо весь объект охватить и оценить (вот скажем поваленное дерево и место где его лучше перелезть) - проще на него один раз сразу взглянуть и все понять, чем лучом по нему водить. Если метров с пяти, например.

Метров с десяти и дальше - да, зебровский рефлектор центральным лучом уже достаточное поле перекрывает. Но там зато боковая засветка начинает уже не помогать, а мешать, вот та половина которая под 80 разлетается с достаточно большой яркостью и резкой границей, плюс еще "теневой дыркой" возникающей между боковым светом под ногами и спотом "там, вдали".

Цитата:

Сообщение от Stalnoff :

имеет линзу ближе к 30/100

30/100 в данном случае неинформативно, к TIR-оптике рефлекторные градусы "спот + засветка" не особо применимы.
У TIR обычно указывают угол половинного падения яркости (FWHM), но это тоже такая вещь в себе.

Stalnoff · 02.09.2021, 00:12

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну не выгодно, что делать.
Не, 100 штук - это которые проданы. На складе остались 4900, например =)
Или 9900.
Я не знаю какие партии у зебры, но любая серийная продукция измеряется тысячами.

Это в до-китайские времена. Сейчас партия в 100 от партии в 1000 отличается на 5-20% за единицу. Не на столько серьезно🙂

Цитата:

Сообщение от fnksb :

…за последние десять лет в мире случился некоторый прогресс

Даже шур постепенно внедряет 18650, насколько я понимаю. Но не слежу за ними.

У военных, как и в авиации, жизнь напрямую зависит от оборудования, по этому новшества внедряются только после долгого и кропотливого тестирования. На «гражданке» слишком много быстрых изменений: 18650 еще не стал стандартом, как его начали потеснять всякие 21ххх

fnksb · 02.09.2021, 00:24

Drex · 02.09.2021, 04:00

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

И это на редкость крайне странный выбор, я бы даже сказал, крайне неудачный, в бордачок можно положить фонарь на абсолютно любом питании, зачем это делать на редком малоёмком и дорогом питании - непонятно.

Габариты фонаря, как вариант. Бардачки нынче маленькие, ска.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Риск, что взорвется на солнце? Так это как раз у Cr123 были случаи взрыва в прогретом салоне авто, по цилиндрическим аккумам я такого не помню.

А вот это уже реальный довод в минус такого решения.

01.09.2021, 21:29	121
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 13:01 Сообщений: 10256 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6896 раз(а) в 3790 сообщениях	Re: Выбор налобника на CR123A Чем же драйвер на 3 вольт сложнее драйвера на 3.6 вольт? А холодный свет к элементам питания вообще никакого отношения не имеет. Просто при прочих равных у холодных диодов с низким CRI светоотдача немного выше, то есть светят ярче. Да и даже при одной яркости холодный свет более заметен и кажется ярче. Вот и продают то, что лучше продается.