[Serg2904]

 Сообщение от alibek :

Это навряд-ли.

Товарищи, Господа хорошие, в связи с неподдельным интересом к заявленной теме
предлагаю пройти курсы повышения квалификации по "Материаловедению"!!!
Есть среди участников форума дипломированные специалисты, на худой конец, самоучки со стажем?

[alibek]

 Сообщение от grasl :

Но я не спорил, просто очень напомнило Ганзу

Перекрестное опыление. Пользователи порхают между форумами, переносят пыльцу.

[vorsmann]

Про керамику и алмазы для заточки бред полнейший, скорее всего товарищ, лентяй или ещё что похуже. Про множество туш на охоте что надо разделать ни чего не скажу, я не охотник. Но вариант разделал тушу, поправил, мне думается ближе к реальности.

[Kelevratony]

 Сообщение от vorsmann :

Про керамику и алмазы для заточки бред полнейший, скорее всего товарищ,

Да, сейчас позвонил ему, уточнил, юзает он алмазы, только от керамики и карбид кремния отказался, короче про алмазы я напутал, вернее алмазы он мне тоже отдавал старый комплект, поэтому я и напутал.

[vorsmann]

Ну это меняет дело.

[VovanV]

Все споры о сталях на ножах из за того что нет стандарта типа ANSI/NEMA FL1-2009 для измерения их характеристик. Вот придумали же когда-то методы для измерения твердости, обеспечивающие повторяемость результатов.

Была бы табличка к ножу:



+ показатель "Ржавучести" в каких-то единицах
...и не было бы вопросов)

Может кто-нибудь хочет толкнуть науку индустрию в правильном направлении?

PS. Но сдается мне, что ножевые производители и мастера не осособо ЗА такого рода формализацию.

[leon85]

 Сообщение от VovanV :

Все споры о сталях на ножах из за того что нет стандарта типа ANSI/NEMA FL1-2009 для измерения их характеристик.
...и не было бы вопросов)

Как с фонарными метрами и рантаймами, ага.

[VovanV]

leon85, так это уже будет проблема тех, кто не захочет вникать в значение данных параметров.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Все споры о сталях на ножах из за того что нет стандарта типа ANSI/NEMA FL1-2009 для измерения их характеристик.

Учитывая проблемы с ansi fl1 - может оно и к лучшему

Ну и плюс геометрию, ТО и тем более разброс его в серии - никакими стандартами стали на коробочке не опишешь.

В фонарях, впрочем, тоже описываются итоговые характеристики фонаря, а не отдельно светодиода. По большому счету, что за светик там стоит - вообще пользователю не важно.
Это уже нам важнее, потому что умеем примерно предсказывать характеристики по диоду.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Ну и плюс геометрию,

Сведение ножа обычно можно разузнать, но конечно лучше бы сразу обязательно указывать. Остальное по фоткам видно.

 Сообщение от fnksb :

ТО и тем более разброс его в серии - никакими стандартами стали на коробочке не опишешь.

Так это не для стали, а для готовых изделий.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Сведение ножа обычно можно разузнать, но конечно лучше бы сразу обязательно указывать. Остальное по фоткам видно.

Так это не для стали, а для готовых изделий.

Ну так для готовых и указывается, та же твёрдость или сведение.
То, что возможно какого-то параметра не хватает для ударной вязкости, стойкости к поперечный нагрузкам, коррозии, стойкости кромки... Возможно, но там тоже вопрос, как это измерять, чтобы в случае распространения стандарта не получить подгонку характеристик под стандарт, в ущерб рабочим качествам.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Возможно, но там тоже вопрос, как это измерять, чтобы в случае распространения стандарта не получить подгонку характеристик под стандарт, в ущерб рабочим характеристикам.

Тут больше вопрос вообще хоть какой-то измерительный критерий найти. Хотя бы для той же "остроты" заточки.
Собственно, само резательное свойство ножа, это и есть производная от убывания его остроты. Типа как рантайм в виде графика.

Стойкость РК резом канатов какбэ проверяют, но простор для манипуляций (подтасовки) на столько огромный, что о достоверности там можно говорить только на уровне личного доверия к непредвзятости и профессионализму (чтоб как робот повторял все свои движения) резальщика.

Должна быть строгая параметризация всех усилий и нагрузок на РК.

[VovanV]

В общем нужен комплекс приборов, типа как спектрофотометр в сфере, по которым можно было бы устроить:
- контроль угла заточки
- контроль качества (шероховатости) заточки
- контроль поникающей способности РК
- повторяемый износ РК
- повторяемую ударную нагрузку (фронтальную и поперечную)

Желательно чтоб была возможность изготовить его домашний аналог, а-ля смартфон в обувной коробке.

[leon85]

 Сообщение от VovanV :

leon85, так это уже будет проблема тех, кто не захочет вникать в значение данных параметров.

"Так вот же, положила": химсостав, твердость, геометрия - параметры есть, желающие вникают.

 Сообщение от VovanV :

Тут больше вопрос вообще хоть какой-то измерительный критерий найти. Хотя бы для той же "остроты" заточки.
Собственно, само резательное свойство ножа, это и есть производная от убывания его остроты. Типа как рантайм в виде графика.

Стойкость РК резом канатов какбэ проверяют, но простор для манипуляций (подтасовки) на столько огромный, что о достоверности там можно говорить только на уровне личного доверия к непредвзятости и профессионализму (чтоб как робот повторял все свои движения) резальщика.

Должна быть строгая параметризация всех усилий и нагрузок на РК.

Из коллективного найфоманского бессознательного всплыло "Василий Калифорнийский"...

[VovanV]

 Сообщение от leon85 :

химсостав, твердость,

Химсостав - мало о чем говорит. Все эти легирующие компоненты в разных сочетаниях с другими компонентами совершенно по-разному влияют на физические свойства клинка и его РК.

Твердость - как раз из разряда "дальность по АНСИ". Но главное, твердость ЧЕГО? В лучшем случае голомени. А как на счет спусков от обуха? А как на счет твердости самой режущей кромки? Может кто-то хотя бы в подводы тыкает твердомером?
Твердость, имхо тоже весьма сомнительный параметр.

[leon85]

Вот именно: масса с огромным трудом формализуемых показателей, которые при желании все равно будут легко обходиться и на которые никто не станет смотреть.

[VovanV]

leon85, это если показатели будут не объективными и оторваны от реальности. Но ведь можно разработать нормальную систему.
Пример с твердомером и был как иллюстрация таковой возможности.

[VovanV]

Например в ролике про ножи Wuesthof чуток показано как они заточку контролируют резом стопки бумажек.

3 секунды с 4:46

Прямая ссылка на видео YouTube

Есть ли еще что-нибудь подобное глянуть у других производителей?

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

Elmax внезапно попал в крутую премальную сталь, хотя вроде как это один из самых простых и "скучных" порошков

 Сообщение от fnksb :

Но вот такое разнесение "элмакс - премиальная, CPM-S30V и S35VN - просто хорошие" - удивило

Здесь как раз всё нормально. Elmax при хорошей обработке действительно позволяет сделать очень хорошие вещи, существенно лучше S30/35. Я, лично, сейчас, после заточки и работы с разными ножами, отнёс бы S35V и S35VN к сталям, которые "лучше чем D2 при определённых условиях", но не более.

 Сообщение от fnksb :

Вот кстати тоже стало интересно, по обсуждаемому упрощенному ранжированию с бестблейдс - D2 тоже написали прям высокую ударную вязкость (6/10, против 4/10 у AUS-.

Мне казалось, что D2 как раз более склонна к сколам, чем AUS-8 - и для совсем уж жесткой рубящей работы AUS-8 будет предпочтительнее (если говорить не про сохранение реза, а именно про ударные нагрузки - скажем, при рубке замезших деревьев, батонинг или случайное влетание в камень).

Можно еще на видяшечки Кизляр Суприма сослаться, где они тоже в отношении D2 как-то спокойно в отношении ударной вязкости отзывались. Возможно, правда, это потому что они продвигают более крутой в этом плане Sleipner.

Здесь тоже всё просто. D2/Х12МФ очень хорошо держит режущую кромку и при закалке не выше HRC 60-61 неохотно выкрашиваются. А AUS8 при всём желании мягкая, она не крошится потому что просто мнётся. Она пластичная ввиду малой твёрдости, но это не делает её более стойкой. При прочих равных D2 проживёт на мачете дольше, чем AUS8 если конечно откровенно по камням не бить. Длинный Сенсей из D2 кизляр-супримовской закалки я использовал по всякому как только можно и очень часто для рубки - ничего не выкрашывается. Колдстиловский лом из AUS8 требовал намного более частой правки, он не крошился, он просто становился округлым, там, где у других ножей режущая кромка.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Kelevratony :

Да, сейчас позвонил ему, уточнил, юзает он алмазы, только от керамики и карбид кремния отказался, короче про алмазы я напутал, вернее алмазы он мне тоже отдавал старый комплект, поэтому я и напутал.

Мне кажется именно такой сценарий я описал раньше, а в ответ получил лишь:

 Сообщение от Kelevratony :

зачем себя мучить при старом режиме.

Я вот наоборот карбид кремния прикупил несколько, что бы чистить и освежать венёвские алмазы. Очень удобно и эффективно. Стекло и порошок не всегда удобно наводить.